Инквизиция во времена Средневековья. Охота за ведьмами
Крэнг
Отправлено: 24 августа 2015 — 11:39
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
тесно связываете восстания именно с деятельностью инквизиции, как бы оставляя в стороне экономические реалии того не простого времени
Так деятельность инквизиции опустошавшая города самым прямым образом влияла на экономические "успехи". Тут вся сумма негативных факторов среди которых инквизиция занимала не последнее место.
Земляк пишет:
Вы как бы смешали и регионы земли и эпохи. Не надо забывать, что речь идет об средневековой Европе. Поэтому уберите, для начала, Спартака (эпоха) и Пугачева (Азия)
Смешал да. Потому что мотивы всех этих восстаний сводились не к экономическим проблемам благосостояния а к сугубо социальным. В центре бесправное положение гражданина. Которого могут обвинить в какой то фигне и сжечь на костре, могут просто убить, могут вытереть ноги. И т.д. и .т.п. И несмотря на все потуги религии и государственной идеологии столетиями старательно вбивавших в головы людям что все это "нормально" количество недовольных и ярых противников тех режимов всегда было на несколько порядков больше, чем сейчас.
Похожие темы: Инквизиция во времена Средневековья. Охота за ведьмами
Игры на улице игры детские, юношеские, которые были в советские времена
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крэнг пишет:
Это не голословные заявления
Документы в студию.
Крэнг пишет:
Там красивых женщин всех сожгли.
Доказателства в студию, что там ( где?) сжгли всех красивых женщин?
Крэнг пишет:
Что все что ли были против папы, все были ведьмами и все несли ересь? Кошек жгли вы в курсе? Кошек то за что? Это же животные просто.
Вы я так пониаю, плохо преставляете предмет разговора....кошек жгли и в кострах инквизиции и без оной.....и просто так и по иным побуждениям......Вы строго четко не понимаете, особенности того исторического периода. Кошки по вере того периода, а именно черные, а не все подряд, иногда рыжие....это спутники ведьмы..что характерно, в тот период, магия, колдовство. язычество в Европе были достаточно распространенным явлением....
Крэнг пишет:
Но в итоге она сама себя и уничтожила.
Кто сам себя уничтожил? Католицизм или Европа?
Крэнг пишет:
Именно инквизиторские иезуиты были маньяками жестокости
Изуиты и инквизиторы- это не одно и тоже. Второе. читайте историю, при осаде городов вырезали население так, что инквизиторам не снилось, французы резали испанцев и немцев, те англичан и т.п. Вырезали и жгли целые города не задумываясь.....вы меня простите, статистика войн и судов инквизиции ну малек разнятся....
Крэнг пишет:
Потому и было так много лесных бандитов, Робин-Гудов всяких, Спартаков и Пугачевых
Простите, а как Спартак под раздачу инквизиции попал? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 24 августа 2015 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
магия, колдовство. язычество в Европе были достаточно распространенным явлением....
Эх, не было на Руси инквизиции. Достаточно посмотреть объявления вроде " потомственная колдунья.....". Есть о чем задуматься. (Добавление)
STiv пишет:
Изуиты и инквизиторы- это не одно и тоже.
Причём даже совсем.
STiv пишет:
Простите, а как Спартак под раздачу инквизиции попал?
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
тесно связываете восстания именно с деятельностью инквизиции, как бы оставляя в стороне экономические реалии того не простого времени
Так деятельность инквизиции опустошавшая города самым прямым образом влияла на экономические "успехи". Тут вся сумма негативных факторов среди которых инквизиция занимала не последнее место.
Земляк пишет:
Вы как бы смешали и регионы земли и эпохи. Не надо забывать, что речь идет об средневековой Европе. Поэтому уберите, для начала, Спартака (эпоха) и Пугачева (Азия)
Смешал да. Потому что мотивы всех этих восстаний сводились не к экономическим проблемам благосостояния а к сугубо социальным. В центре бесправное положение гражданина. Которого могут обвинить в какой то фигне и сжечь на костре, могут просто убить, могут вытереть ноги. И т.д. и .т.п. И несмотря на все потуги религии и государственной идеологии столетиями старательно вбивавших в головы людям что все это "нормально" количество недовольных и ярых противников тех режимов всегда было на несколько порядков больше, чем сейчас.
Вы не поняли. Я хотел бы услышать, что именно инквизиция являлась мотивом людей средневековья поднимать восстания. Любого масштаба. Вот, помниться, в мифах про Робин Гуда все больше мотивы экономические и если социальные, то это про притеснения феодалами простого люда
А положение граждан было действительно довольно бесправным в определенные эпохи. Я не могу сказать за все, но определенные подвижки в этом отношении в Англии, например, возникли где-то в 14- ом веке. А до этого и доноса было достаточно для обвинения. А суд рассматривал лишь клятвы свидетелей (кстати и присяжных то же. Присяжные были именно свидетелями). И уж если это не удовлетворяло суд, то применяли примитивное гадание водой или огнем. Это я не придумываю, это описывали хроникеры "темных веков"
STiv
Отправлено: 24 августа 2015 — 11:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Эх, не было на Руси инквизиции. Достаточно посмотреть объявления вроде " потомственная колдунья.....". Есть о чем задуматься.
Да племя сие не истребимо.....ну думаю. что ща и совок помянем с его боьбой с религиозными предрассудками. а в целом смекаю, что лохов во все времена хватало.
mi621 пишет:
Причём даже совсем.
ну да путать монашеские ордена и инквизицию- некомильфо.
mi621 пишет:
Да и Робин Гуд с Пугачёвым.
Ой.....история такая странная штука....чем больше живешь тем больше узнаешь...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 24 августа 2015 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Существует достаточно четко обозначенное время начала инквизиции. Это 12 Вселенский собор и решения принятые им в самом конце ноября 1215 года ( начало 13го века, то бишь). Решения предусматривало борьбу с ересью, которой по тем временам было альбигойство... или по другому катаризм. Их идеология была не схожа с идеологией доминирующей на тот момент религией и, тем не менее, имела своих не малочисленных последователей. Это и определило жесткость борьбы с ними с помощью инквизиции. Огнем и мечом выжигали ересь (Добавление)
Сама инквизиция, насколько я понимаю, это не только пытки с сожжения. Прежде всего это меры "административного" характера. Человека могли отлучить от церкви на один год (не думайте, что это просто так, например отлучения от церкви феодала означала что его вассалы освобождались от вассальной клятвы) В случае если святые отцы посчитают, что еретик не покаялся и не исправился, его могли лишить имущества. Причем тогда, на 12-ом Вселенском соборе, никто и не призывал действовать "огнем и мечом". Следовательно надо смотреть на более позднее время. Как правило жесткость начинается тогда, когда мало работают более мягкие меры воздействия. (Добавление)
Судя по всему, сжигание еретиков появилось позже. Первое аутодафе произошло в Испании в конце 15 века
(Отредактировано автором: 24 августа 2015 — 12:14)
Нагинак
Отправлено: 24 августа 2015 — 12:54
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Крэнг пишет:
Кошек жгли вы в курсе? Кошек то за что? Это же животные просто.
Зато они им потом отмстили........ Причем жестко. Перебив всех Мурзиков и так не мытая Европа получила крыс и как следствие чуму. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Земляк
Отправлено: 24 августа 2015 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Нагинак пишет:
Крэнг пишет:
Кошек жгли вы в курсе? Кошек то за что? Это же животные просто.
Зато они им потом отмстили........ Причем жестко. Перебив всех Мурзиков и так не мытая Европа получила крыс и как следствие чуму.
Это были не просто киски. Существовало мнение, что еретики, катары, в своих обрядах использовали кошек
Нагинак
Отправлено: 24 августа 2015 — 13:10
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Земляк пишет:
катары
Кто это?
А в кошку да, можно сущность подселить. Правда зачем? Был один случай,так вот котяра поорал 2-е суток дурниной и потом помер. Зачем делали ХЗ.
Кошки вообще хороши ПРОТИВ магии. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Земляк
Отправлено: 24 августа 2015 — 13:13
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Нагинак пишет:
Земляк пишет:
катары
Кто это?
А в кошку да, можно сущность подселить. Правда зачем? Был один случай,так вот котяра поорал 2-е суток дурниной и потом помер. Зачем делали ХЗ.
Кошки вообще хороши ПРОТИВ магии.
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
В общем что и как там было - вопрос сложный. Но с современной точки зрения очевидно, что всех святош-инквизиторов из церкви надо было вывести на площадь, облить бензином и поджечь.
Нагинак
Отправлено: 24 августа 2015 — 13:22
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Крэнг пишет:
бензином
Бензин жалко. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
