Инквизиция во времена Средневековья. Охота за ведьмами
mi621
Отправлено: 24 августа 2015 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Крэнг пишет:
этим до сих пор занимается например РПЦ.
РПЦ это отдельная песня, они до сих пор пребывают в другом временном измерении.
Крэнг пишет:
Но факт тот, что инквизиция в конечном итоге не принесла ничего кроме опустошения и уничтожения N-ой части населения и без того нищих государств того времени.
Существуют и другие мнения.
Похожие темы: Инквизиция во времена Средневековья. Охота за ведьмами
Игры на улице игры детские, юношеские, которые были в советские времена
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mi621 пишет:
Существуют и другие мнения.
Озвучьте плииз. В чем достижения то инквизиции?
STiv
Отправлено: 24 августа 2015 — 10:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крэнг пишет:
Да конечно. Ибо рассуждать об этом явлении с точки зрения его современников достаточно бессмысленно.
(Добавление)
Простите, а с таким же успехом можно с точки зрения современных реалий обсуждать религию, нашествие гуннов, поведение первобытных людей относительно мамонтов........И с точки зрения современной ментальности- это все нарушения современной морали.....Завтра, через лет 50 , измениться мораль, и вы опять будете с точки зрения новой морали пересматривать историю?
Крэнг пишет:
Как раз это и позволяет многое понять. Стандартизацией сознания с целью подчинения народных масс - этим до сих пор занимается например РПЦ. Но факт тот, что инквизиция в конечном итоге не принесла ничего кроме опустошения и уничтожения N-ой части населения и без того нищих государств того времени.
Станадартизацие сознания всегда занимается тот кто стоит у власти. Все ......повторяю, все без исключения власть придержащие стандартизируют сознание населения......Пример современный, т.н. демократия и свободы....банальный способ выноса мозга населению......формирование новых исторических взглядов, поведения, морали и т.д. Всегда была и есть попытка сформировать мораль и стандарты и уничтожить тех кто выходит за рамки этих стандартов.
С РПЦ отдельная история.....
Насчет опустошения.....типа инквизицией....Надо понимать почему она возникла....Кроме власти Папы и соблюдения какнонов церкви, были и другая проблема, которая возникла около 1000 нэ и заключалась она в том, что католическая религия вступаила в полосу кризиса, начались массовые отттоки верующих и создание сект в Европе. Много людей стали переходить в иудаизм и язычество, что само по себе несло угрозу миру и власти в Европе. Других форм борьбы с ересью в тот момент не было.....Вот и случилось...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
Простите, а с таким же успехом можно с точки зрения современных реалий обсуждать религию, нашествие гуннов, поведение первобытных людей относительно мамонтов........И с точки зрения современной ментальности- это все нарушения современной морали.....Завтра, через лет 50 , измениться мораль, и вы опять будете с точки зрения новой морали пересматривать историю?
Дело тут даже не в морали, а целесообразности. Поведение первобытных людей перед мамонтами с учетом имеющегося у них тогда оружия можно рационально объяснить. Инквизицию объяснить рационально крайне затруднительно. Просто бессмысленное живодерство.
STiv пишет:
Станадартизацие сознания всегда занимается тот кто стоит у власти. Все ......повторяю, все без исключения власть придержащие стандартизируют сознание населения......Пример современный, т.н. демократия и свободы....банальный способ выноса мозга населению......формирование новых исторических взглядов, поведения, морали и т.д. Всегда была и есть попытка сформировать мораль и стандарты и уничтожить тех кто выходит за рамки этих стандартов.
Согласен.
STiv пишет:
С РПЦ отдельная история.....
А РПЦ обслуживает ту же самую государственную идеологию.
STiv пишет:
Других форм борьбы с ересью в тот момент не было.....Вот и случилось......
А вам не кажется что инквизиция только оттолкнула людей от веры, обозлила их (некоторых крайне обозлила), создала платформу для возникновения сепаратизма и бандитизма, обрушило экономику и т.п. Ну кому охота сгореть за просто так?
(Отредактировано автором: 24 августа 2015 — 10:44)
mi621
Отправлено: 24 августа 2015 — 10:45
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Крэнг пишет:
Озвучьте плииз.
Мейкок, Ли. Подробно разобраны и положительные стороны. Нельзя обо всем судить по "Молоту ведьм".
Крэнг пишет:
В чем достижения то инквизиции?
В определённые моменты шатания в головах опаснее вооружённого восстания. Инквизиция, в своё время, сохранила единство западной цивилизации. Кстати, приговоры по суду инквизиции выносили присяжные.
STiv
Отправлено: 24 августа 2015 — 10:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крэнг пишет:
Дело тут даже не в морали, а целесообразности. Поведение первобытных людей перед мамонтами с учетом имеющегося у них тогда оружия можно рационально объяснить. Инквизицию объяснить рационально крайне затруднительно. Просто бессмысленное живодерство.
действия Инквизиции совершенно рациональны. Просто для того, что бы это понять, надо смотреть на эту историю глазами современника, а не человека спустя 600 лет.
Крэнг пишет:
А вам не кажется что инквизиция только оттолкнула людей от веры, обозлила их (некоторых крайне обозлила), создала платформу для возникновения сепаратизма и бандитизма, обрушило экономику и т.п. Ну кому охота сгореть за просто так?
Практически нет. Инквизиция как раз начала бороться с теми кто переходил в состояние антиверы, т.е. попытка замедления формирования нового типа сознания как массового........Это имело и плюсы и минусы.....Вопрос методов- в то время были такие нравы. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 24 августа 2015 — 10:59
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Практически нет. Инквизиция как раз начала бороться с теми кто переходил в состояние антиверы, т.е. попытка замедления формирования нового типа сознания как массового........Это имело и плюсы и минусы.....Вопрос методов- в то время были такие нравы.
-----
STivНо ведь на кострах жгли больше женщин, чем мужчин. Тех тоже жгли, но колдуньи попадались чаще.. Какие тут могут быть плюсы? Ведь в германии резко уменьшилось количество населения, а красивые женщины перевелись совсем.
Крэнг
Отправлено: 24 августа 2015 — 11:04
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
Практически нет. Инквизиция как раз начала бороться с теми кто переходил в состояние антиверы,
Если бы это было так, тогда все становится логичным. Но это было НЕ так. Жгли на кострах ни в чем не повинных людей. По ложным доносам. Часто на глазах у родственников. В массовых количествах. Кто такое будет терпеть? Кто будет жить в таком государстве? Кто будет работать? Если в любой момент вас и ваших родственников могут забрать, изуродовать пытками, а потом сжечь на костре у вас на глазах? Да вы в лес к Робин-Гудам и Емельянам Пугачевам сами сбежите. Не дожидаясь.
STiv
Отправлено: 24 августа 2015 — 11:16
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Григорий Не я]STivНо ведь на кострах жгли больше женщин, чем мужчин. Тех тоже жгли, но колдуньи попадались чаще.. Какие тут могут быть плюсы? Ведь в германии резко уменьшилось количество населения, а красивые женщины перевелись совсем.[/quote]
Задоронова насмотрелись? Я про женщин?
Давайте не бум забывать, что там было все и доносы и наговоры и прочая......Но как в любой системе которая пытается себя сохранить, она борется с инороными явлениями способными ее уничтожить, т.е. это система самосахранения....в конкретных исторических условиях, конкретной ментальностью и уровнем развития......ну как имунная система у человека.....
[quote=Крэнг][/quote]
Вот общие слова не о чем. Еще раз, что бы судить о чем то надо понимать условия того периода.....Колдун? на котер, ересь? на костер, выступаешь против Папы и церкви? На костер.....Выступаешь против короля как помазанника божьего- на костер.......Были ли доносы и прочая? были......Но голословно заявлять. что все были не виновны- не стоит. с точки зрения морали и законов того периода действия инквизиции вполне в рамках правил игры и законов......
Крэнг пишет:
Часто на глазах у родственников. В массовых количествах. Кто такое будет терпеть? Кто будет жить в таком государстве? Кто будет работать? Если в любой момент вас и ваших родственников могут забрать, изуродовать пытками, а потом сжечь на костре у вас на глазах? Да вы в лес к Робин-Гудам и Емельянам Пугачевам сами сбежите. Не дожидаясь.
Господи!!!!! да бунтовали, резали и жгли в тот момент МАССОВО и без инквизиции, казнили за любое не согласие.....Человека могли убить и без причины......изнасиловать женщину, сжечь дом и прочая......На фоне массовых убийств и войн, инквизиторы- дети..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 24 августа 2015 — 11:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Если бы это было так, тогда все становится логичным. Но это было НЕ так. Жгли на кострах ни в чем не повинных людей. По ложным доносам. Часто на глазах у родственников. В массовых количествах. Кто такое будет терпеть? Кто будет жить в таком государстве? Кто будет работать? Если в любой момент вас и ваших родственников могут забрать, изуродовать пытками, а потом сжечь на костре у вас на глазах? Да вы в лес к Робин-Гудам и Емельянам Пугачевам сами сбежите. Не дожидаясь.
Терпели и еще и как. И вообще правосудие в "темные века" было совсем не такое, как теперь. Все просто, авторитет церкви был не просто высок, но доминирующим в обществе средневековой Европы
Крэнг
Отправлено: 24 августа 2015 — 11:24
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
Но голословно заявлять. что все были не виновны- не стоит. с точки зрения морали и законов того периода действия инквизиции вполне в рамках правил игры и законов......
Это не голословные заявления. Это просто математика. Там красивых женщин всех сожгли. Что все что ли были против папы, все были ведьмами и все несли ересь? Кошек жгли вы в курсе? Кошек то за что? Это же животные просто.
STiv пишет:
Но как в любой системе которая пытается себя сохранить, она борется с инороными явлениями способными ее уничтожить, т.е. это система самосахранения....в конкретных исторических условиях, конкретной ментальностью и уровнем развития......ну как имунная система у человека.....
Но в итоге она сама себя и уничтожила.
STiv пишет:
Господи!!!!! да бунтовали, резали и жгли в тот момент МАССОВО и без инквизиции, казнили за любое не согласие.....Человека могли убить и без причины......изнасиловать женщину, сжечь дом и прочая......На фоне массовых убийств и войн, инквизиторы- дети.....
Нет. Именно инквизиторские иезуиты были маньяками жестокости. В мирное время ни кто никого массово не уничтожал. На войне ДА, но без специфической жестокости, приспособлений для пыток, подвалов и т.п. Так что это вояки дети в сравнении с инквизиторами. Не просто же так солдаты Наполеона всех святош пере жгли и испытали на них все их устройства и приспособления. Они просто офигели от того что увидели. Военная жестокость - она совсем другая. (Добавление)
Земляк пишет:
Терпели и еще и как. И вообще правосудие в "темные века" было совсем не такое, как теперь. Все просто, авторитет церкви был не просто высок, но доминирующим в обществе средневековой Европы
Нет не терпели. Потому и было так много лесных бандитов, Робин-Гудов всяких, Спартаков и Пугачевых. Сегодняшние экстремисты на Кавказе - это так, цветочки.
Земляк
Отправлено: 24 августа 2015 — 11:31
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Нет не терпели. Потому и было так много лесных бандитов, Робин-Гудов всяких, Спартаков и Пугачевых. Сегодняшние экстремисты на Кавказе - это так, цветочки.
Вы как бы смешали и регионы земли и эпохи. Не надо забывать, что речь идет об средневековой Европе. Поэтому уберите, для начала, Спартака (эпоха) и Пугачева (Азия) и поговорим об мотивах восстаний. Судя по всему, Вы обладаете достаточной информацией по этому поводу и тесно связываете восстания именно с деятельностью инквизиции, как бы оставляя в стороне экономические реалии того не простого времени. Поэтому я с удовольствием послушаю Вас на эту тему
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.