Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментарий: Видать у союзников "катюши/ванюши" тоже экзотикой были? Вон сколько зрит...
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]   
> Иеремия Вишневецкий. Кто-чудовище или патриот? , Жизненный путь и послесмертие.
Mart Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2020 — 23:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2886
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Artur1984 пишет:
Сенкевич откровенно любовался страшным Вишневецким

Отчего же. Его "герои" - польские шляхтичи - грабят, жгут, пытают и предают. (перечитайте внимательно) Он не вырывает слова из Песни...
-----
не смешите мои подковы...

 
email

 Top
> Похожие темы: Иеремия Вишневецкий. Кто-чудовище или патриот?

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

1-я горноспасательная дивизия...
И эти люди учат нас патриотизму? Ляпы и сказки Великой Отечественной...

А.Г. Шкуро
Кто он предатель или патриот?

Победы русского духа
Наша история,патриотизм и воспитание молодого поколения

Ополченье Великой Отечественной
боевой путь ДНО от начала формирования

Культ Холокоста и восприятие победы
В обязательную учебную программу средних школ включен курс Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности

mi621 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2020 — 05:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10782
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Центурион пишет:
Пожалуй не больше чем сам Кривонос или Богун или Наливайко.
Это точно. Все друга стоили. О Кривоносе с языка снял. Выделялся даже на фоне Ярёмы.

Князь Иеремия Вишневецкий. Портрет кисти Даниеля Шульца.

Нажмите для увеличения
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 23 ноября 2020 — 14:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4323
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
Это точно. Все друга стоили. О Кривоносе с языка снял. Выделялся даже на фоне Ярёмы.

Кстати есть одна ремарка. В романе Сенкевича Вишневецкий имеет собственную армию по образцу польской тяжелой кавалерии. По моим не до конца проверенным данным, т.к. большинство владений Вишневецкого находились в современной центральной Украине, в войске его были в основном казаки-украинцы.

Жестокость была обоюдной. Вспыхнувшее восстание застало врасплох многих. Мелкая шляхта с семьями была захвачена или в собственных домах или в попытках уйти в польшу в дороге. Многие были убиты. Та же участь ждала евреев. Ведь евреи часто арендовали земельные паи, мельницы и даже целые панские хозяйства, которыми в силу удаленности не могли управлять сами паны.
Методы хозяйствования тогда были жесткими повсеместно. Несомненно, украинские крестьяне подвергались притеснениям. Поэтому ярость народа была направлена против всех непосредственных эксплуататоров - факторов, арендаторов, шинкарей, ростовщиков.

Вишневецкий же просто мстил тем, кто по сути разграбил и присвоил его имущество. В методах не церемонился. Время было жестокое.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2020 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14746
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


Выскажу свое мнение, касаемо заголовка. Полностью всю ветку не читал, поэтому возможно повторюсь.

В заголовке звучит вопрос: кто - чудовище или патриот?

Если оценивать его личность с точки зрения феодальной морали, то единственным местом, патриотом которого мог быть Вишневецкий, это была его собственная латифундия.

Это был самый богатый в Речи Посполитой магнат. А может и во всей Европе. Т.е де-факто - абсолютно независимый ни от кого феодал. Который действовал и поступал исходя исключительно из своих личных интересов.

Если они совпадали с интересами государства, то повезло государству. Если нет, то государственные интересы просто игнорировались.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 23 ноября 2020 — 15:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4323
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Опер пишет:
Это был самый богатый в Речи Посполитой магнат. А может и во всей Европе. Т.е де-факто - абсолютно независимый ни от кого феодал. Который действовал и поступал исходя исключительно из своих личных интересов.

Не был он самым богатым в Речи. Был одним из многих. Да, был скоробогат. Т.к. затеял рискованный бизнес, осваивая бывшее Дикое поле. Люди хлынули к нему на плодородные Украинские земли.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2020 — 15:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14746
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Центурион пишет:
Не был он самым богатым в Речи.
Пусть так. Но это не отменяет того факта, что если он и страдал приступами патриотизма (сомневаюсь что подобные понятия вообще существовали в феодальной морали), то они не выходили за границы его латифундии.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2020 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5566
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 Центурион пишет:

В исторических кругах Украины призывают осторожному пересмотру личности Вишневецкого.
Семья Вишневецких вложила весьма немалые средства в колонизацию современной Киевской, Черкасской и Полтавской области. В эти районы было переселено множество колонистов, отстроены города, церкви, дороги, освоены поля.

В курсях про его "Заднепровскую державу".
Но так получается что поляки - благодетели Укарины

 Mart пишет:
тчего же. Его "герои" - польские шляхтичи - грабят, жгут, пытают и предают. (перечитайте внимательно) Он не вырывает слова из Песни...

Я внимательно читал всегда. Но он ими любуется при этом.
Они для него страшные, но не плохие. Убийства Вишневецким или Кмитицем людей из враждебного лагеря для Сенкевича не наносит пятна на их репутацию, а является как бы необходимым страшным действием их в хаосе ужаса и войны в которой они оказались, в общем оправданной вещью.
В традициях романистики времен Сенкевича главный герой или отчетливо выделенный положительный герой не мог быть плохим, т.е. совершать откровенно отвратительные поступки (ну как минимум, не раскаиваясь потом за них).
Поэтому для Сенкечива Вишневецкий - великий красивый упырь.

 Центурион пишет:
Методы хозяйствования тогда были жесткими повсеместно. Несомненно, украинские крестьяне подвергались притеснениям. Поэтому ярость народа была направлена против всех непосредственных эксплуататоров - факторов, арендаторов, шинкарей, ростовщиков.

После 1620-х годов на польской Украине все шло именно к тому, что вылилилось в Хмельниччину. После передачи Украины в Польшу по Люблинской унии 1569 году, вначале это крайне благотворно сказалось на стране - польские паны, получив огромные "пустыни по Днепру" приложили немало усилий по их колонизации и освоению, выстроив множество городов, местечек и сел (которые являлись их собственностью). Крестьяне привлекались массовым освобождением от податей на 20-40 лет и свободой в выборе участков.
Однако с 1620 годов ситуация начала менятся. С одной стороны, у арендаторов истекли сроки льготных налогов и их начали "драть" в три шкуры. Сдача евреям в аренду поместий любви тоже не добавила. Проходила и линия на ущемление по религиозной части. Шляхта, считавшая себя в Диком поле хозяином и богом, частов вела себя вызывающе. При этом казаки порубежья, которые после участия в походе на Москву 1618 и войне с турками в 1620 годы ждали уравнения в правах, жестоко обломались. Это вызвало цепь восстаний в 1620-30-е годы, подавленных с большой жестокостью. Короче, обстановка как бы была далека от хорошей.
Тут и Богдан подоспел.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 23 ноября 2020 — 15:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4323
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Artur1984 пишет:
Но так получается что поляки - благодетели Укарины

Именно так они и считали. Частично это так.

Но Вишневецкий - не поляк. А по сути местный. Перешел в Унию, как и многие другие.

Но у всех своя правда.

 Artur1984 пишет:
После 1620-х годов на польской Украине все шло именно к тому, что вылилилось в Хмельниччину. После передачи Украины в Польшу по Люблинской унии 1569 году, вначале это крайне благотворно сказалось на стране - польские паны, получив огромные "пустыни по Днепру" приложили немало усилий по их колонизации и освоению, выстроив множество городов, местечек и сел (которые являлись их собственностью). Крестьяне привлекались массовым освобождением от податей на 20-40 лет и свободой в выборе участков.
Однако с 1620 годов ситуация начала менятся. С одной стороны, у арендаторов истекли сроки льготных налогов и их начали "драть" в три шкуры. Сдача евреям в аренду поместий любви тоже не добавила. Проходила и линия на ущемление по религиозной части. Шляхта, считавшая себя в Диком поле хозяином и богом, частов вела себя вызывающе. При этом казаки порубежья, которые после участия в походе на Москву 1618 и войне с турками в 1620 годы ждали уравнения в правах, жестоко обломались. Это вызвало цепь восстаний в 1620-30-е годы, подавленных с большой жестокостью. Короче, обстановка как бы была далека от хорошей.
Тут и Богдан подоспел.

Ну если кратенько, то приблизительно так.

Вдобавок в случае решения судебных споров польская юрисдикция почти всегда решала вопрос в пользу своих. Учитывая отсутствия четких земельных кадастров, при этой колонизации, получилось множество спорных земельных участков. Поляки постепенно прибирали земли к рукам, что вызвало недовольство казацкой старшины. Вспоминаем, с чего сам Богдан начался. Из-за земельного спора с соседом.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: Вчера — 16:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2886
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Artur1984 пишет:
Убийства Вишневецким или Кмитицем людей из враждебного лагеря для Сенкевича не наносит пятна на их репутацию, а является как бы необходимым страшным действием их в хаосе ужаса и войны в которой они оказались, в общем оправданной вещью.

В этом и СИЛА пропаганды, когда одни и те-же действия оцениваются с разным знаком...
 Artur1984 пишет:
С одной стороны, у арендаторов истекли сроки льготных налогов и их начали "драть" в три шкуры.

А можно "цифрами"... Закатив глазки
-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: Вчера — 21:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5566
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 Mart пишет:
ожно "цифрами"...

Давно читал материал, не помню чесслово. Улыбка
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: Сегодня — 08:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2886
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Artur1984 пишет:
не помню

Будем искать... Радость
-----
не смешите мои подковы...




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Ярёма,казаки,ляхи
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой холоп, открытие второго фронта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история