Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Между прочим, коллеги по эскадрильи JG52, в том числе Эрих Хартманн и Ге...
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]   
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 16:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 железнодорожник2 пишет:
СССР - очень хочется разобраться с Финляндией!
Это из чего это следует? Не пытайтесь выдать желаемое за действительное.

Если судить из текста стенограммы, то смысл сказанного Молотовым совсем иной (не зря в сборнике, подготовленном командой пиндосовского шпиона Яковлева, выложена только часть стенограммы, а не весь текст,знали что если выложить весь текст то обвинить СССР в подготовке новой войны не получится).

Примерно он мог выглядет следующем образом:

Молотов: финны, прикрываясь вашими обещаниями помощи, постоянно устраивают вдоль границы различные провокации и демонстрации. Это может привести к новой войне и нам бы хотелось получить гарантии не вмешательства со стороны Германии.

Гитлер: новая война на Балтийском море лишь обременит германо-русские отношения
теми последствиями, предвидеть которые нельзя...

Ну и т.д. и т.п.

И только в этом случае становится понятна попытка Гитлера отмазаться от поддержки финских демонстраций, которые он назвал отчаянием побежденнных.

А в случае если принять за основу Ваше представление, эти пассажи и дальнейшие уверения Гитлера о вхождении Финляндии в сферу интересов СССР абсолютно не понятны: получается что гитлер вписывается за финнов и одновременно дает понять СССР что тот может поступить с финнами так как ему заблагорассудиться, говоря прямо что не будет вмешиваться и держать свои войска на финской территории.

 железнодорожник2 пишет:
Теперь насчет "химии" - обе стороны отмечали единичные случаи применения противником химических зарядов
Вот только ни единого заявления о приминении нашими частями хим.оружия финны не сделали и наверняка не от большого благородства (откуда возьмется благородство у международных бандитов, подвергавших геноциду русское население Карелии), а потому что таких фактов просто не было.

Нашим же не было смысла поднимать шум, потому что мы и так выиграли войну и получили гораздо больше, чем планировали заранее. Тем более что пострадавших действительно не было.

 железнодорожник2 пишет:
Да просто потому, что тогда считалось применение хим-оружия нормальным делом
Юридически приминение химического оружия было запрещено ст. 23 Гаагской конвенцией 1899 года и Женевским протоколом 1925 года.

Так что применив его по территории СССР финны тем самым нарушли общепринятые правила ведения войны, т.е. совершили военное преступление.
 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Операция "Гроза"
Продолжение

Казаки - кто они..
Продолжение

Фальсификаторы истории
Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 16:40
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Начнем с Юга на Север:
1. На Карперешейке два удара ( 19 СК на Выборг и 50 СК на Кексгольм ( Приозерск).
Тут всё нормально, ничего суперагрессивного не просматривается ( продолжение ударов на Хельсинки и Лахти отнесем к "буйной" фантазии финнов).
2. Севернее Ладоги - обходной маневр 56 СК 8А тоже вполне укладывается в концепцию "военной хитрости" и ничего сверхагрессивного не несет ( последующий удар по Миккели ( место расположения Ставки Главкома и Правительства Финляндии) тоже отнесем к "буйству финской фантазии".
3. "Сглаживанием фронта" и "срезанием" Заладожского выступа можно объяснить действия остальных частей 8А. Направление на Куопио тоже не будем пока уделять внимание.
4. А вот действия 9А и 14 А иначе как неприкрытой агрессией назвать трудно.
Направление главных ударов этих армий дает ясное представление о намерениях СССР отсечь Финляндию от путей получения возможной помощи через Швецию и Норвегию.
5. Взять в большой "котел" Южную и Центральную Финляндию, подвергнуть тотальным бомбардировкам с аэродромов Эстонии. Сколько сил планировалось на "заглатывание" этого котла удавом РККА остается только гадать - но сделать это должны были, чтобы "добить гадину в её же логове!" ( Выражаясь шершавым языком плаката, который так любит Опер!)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 16:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 железнодорожник2 пишет:
Обсуждение планов Зимней войны предверю опубликованием карты, карта конечно финская, Вы конечно имеете право послать меня подальше, но советских карт просто нет в свободном доступе. Но карта, я считаю правдивая, и потом проведу её анализ:
Вместо анализа Вы лучше приведите железные доказательства того, что Сталин изначально планировал оккупировать а все переговоры с финнами были не более чем отвлечением внимания международной общественности от его истинных планов.

Планы боевых действий не могут являться таким доказательством, по уже объясненным мною причинам: раз уж не получилось мирным путем получить минимум и война неизбежна, то нет смысла из-за этого минимума проливать кровь своих граждан.

В этом случае надо просто размазать противника по стенке пока пощады не запросил и получить по максимуму.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Начнем с Юга на Север:
Ясно, поскольку доказательств нет, то начинаем заваливать ветку массой никчемной информации, в надежде что читатель просто утонет под ее волной. Радость
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 17:06
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
А в случае если принять за основу Ваше представление, эти пассажи и дальнейшие уверения Гитлера о вхождении Финляндии в сферу интересов СССР абсолютно не понятны: получается что гитлер вписывается за финнов и одновременно дает понять СССР что тот может поступить с финнами так как ему заблагорассудиться, говоря прямо что не будет вмешиваться и держать свои войска на финской территории.

А вы примените наши возможности "послезнания", т.е. как всё произошло:
1. Германия уже начала готовить план "Барбаросса" и Север Финляндии был нужен как плацдарм для войны в Заполярье.
2. Территория Финляндии была нужна для удобного транзита войск Вермахта на этот плацдарм.
3. Войска Финляндии были нужны: а) для удушения Ленинграда со стороны Карперешека; б) образования второго кольца окружения советских войск в Заполярье и перерезания Кировской ЖД ( линия поступления возможной помощи от союзников СССР).
4. Финнов надо было ещё немного "повоспитывать" угрозой СССР, за некоторую строптивость в отношениях с Германией перед ВМВ.
5. План "Барбаросса" должен был сопровождаться гигантской компанией дезинформации ( многоходовой и многоуровневой) - отношение к Финляндии на словах ( кажущаяся незаинтересованность) тоже один из умных ходов по "вливанию" дезы, которые Сталин радостно впитывал, как губка.
+ Четкий расчет сроков готовности РККА к ведению полномаштабных б/д на современном уровне.
"Высший пилотаж", что не говори!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 17:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 железнодорожник2 пишет:
А вы примените наши возможности "послезнания", т.е. как всё произошло:
1. Германия уже начала готовить план "Барбаросса" и Север Финляндии был нужен как плацдарм для войны в Заполярье.
Тем более. Какой резон Гитлеру заявлять о том что Финляндия входит в сферу интересов СССР и что немцы не будут за них вписываться в случае чего?

А вдруг Сталин не будет ожидать и через месяц после окончания переговоров возьмет да и оккупирует ее целиком? Ему ни кто не сможет в этом помешать, особенно в условиях уже свершившегося разгрома англо-французских армий.

И еще. Финны наверняка знали о ходе переговоров между нами и немцами и об истинных намерениях немцев и СССР. И почему в таком случае они не вывалили в печать коварные планы Сталина по их советизации, на которые якобы намекал Молотов в ходе переговоров?

Ответ очевиден: потому что никаких планов по их оккупации у СССР не было и Молотов ни о чем таком не говорил и не намекал.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 17:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Опер, как Вы относитесь к теме правительства Терийокской республики Куусененна? На кой шут его создавать и ещё подписывать идиотские договора об обмене всех земель ( + Ханко в аренду), а потом спустить всё в унитаз?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040229.JPG
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 17:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 железнодорожник2 пишет:
Опер, как Вы относитесь к теме правительства Терийокской республики Куусененна? На кой шут его создавать и ещё подписывать идиотские договора об обмене всех земель ( + Ханко в аренду), а потом спустить всё в унитаз?
Я уже писал: созданием этого правительства финским министрам дали понять, что в случае нашей победы у нас найдется с каким правительством заключить мирный договор.

Финские министры намек поняли, и когда до них наконец дошло что они проиграли, то долго раздумывать они не стали - мигом лапки кверху задрали, не дожидаясь пока мы захватим Хельсинки.

Гитлер в ходе польско-германской войны до такого шага не додумался (хотя суверенитет Польши был предусмотрен даже в том "документе", который нам впаривают под видом секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между СССР и Германией), поэтому польские правители и удрали в Англию, чтобы оттуда "руководить" сопротивлением оккупантам.

А Гитлеру пришлось включать всю Польшу в состав Германии на правах генерал-губернаторства и получить в итоге кучу головной боли.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 18:01
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
А вдруг Сталин не будет ожидать и через месяц после окончания переговоров возьмет да и оккупирует ее целиком? Ему ни кто не сможет в этом помешать, особенно в условиях уже свершившегося разгрома англо-французских армий.

Барбаросска это темповая операция - все сроки четко увязаны, Гитлер понимал, что Сталин не может немедленно начать повторную войну против Финляндии - надо сосредоточить войска, снабжение, закончить реорганизацию армии. А если бы Сталин, увлекшись, ударил весной 41 г. по Финляндии ( в действительности так и произошло, но попозже, после нападения Германии на СССР), так это было бы только "в руку" Германии - смотрите мы защищаем маленькую свободолюбивую Финляндию от повторных посягательств коварного врага!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040230.JPG
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 18:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 железнодорожник2 пишет:
Гитлер понимал, что Сталин не может немедленно начать повторную войну против Финляндии - надо сосредоточить войска, снабжение, закончить реорганизацию армии.
Месяца для этого за глаза и за уши: срок полной мобилизации РККА с выводом в районы развертывания - 30 дней.

Тем более, учитывая потери, которые на самом деле понесла финская армия (не по россказням современных финских и либерастически настроенных россиянских историков а реальные, из-за которых финны после трех месяцев боев не смогли продолжать войну и сдались) и отсутствие у них полосы долговременных укреплений на подобии Линии Маннергейма, против нее можно было двинуть раза в три меньше войск чем это было в Зимнюю войну. Соответственно, время на их мобилизацию сильно сокращалось.

И где гарантия того, что Сталин не нанесет удар уже в декабре 1940 года?

Пы.Сы: а картинки Вы для пущей убедительности своих слов постите? Ну типа - не верите мне поверьте карикатурам? Радость

Тема закрыта! Продолжение в теме "Хроника Зимней войны - 5 ".

(Отредактировано автором: 20 января 2013 — 18:12)
Тема закрыта!



 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
артиллерия в первой мировой войне, древние полководцы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история