Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Что за странный обтекатель на палубе перед рубкой? Какая-то акустика? "...
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Фото атрибутировано 1942 г. Видать пораньше Багратиона начали применять.
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Годен, необучен... , Кто шёл на войну неподготовленным
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 октября 2019 — 09:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4659
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 Гот пишет:
В СССР при поступлении куда любо (на учёбу, работу) нужно было заполнять анкету, в которой нужно было указывать свое соц.происхождение. Если это не имело значения, то для чего эта статья? Или статья "Были ли родственники на оккупированных территориях"? При этом статьи эти сохранялись вплоть до конца СССР. Получается, что даже в конце 80-х органам важно было знать о соц.происхождении человека и о том, были ли его родные на оккупированных территориях 40 лет назад.

Попытка смазаться с темы. При том что происхождение имело значение, оно не связано с конкретным вопросом участия трудпоселенцев в ВОВ.

 
email

 Top
> Похожие темы: Годен, необучен...

Война
про войну

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

ТБ-7/Пе-8
Самолет, остановивший войну

Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны
Краткий анализ действий Северного и Балтийского флотов и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну

Помогите найти информацию про деда, воевавшего в Советско-финскую войну. Калганов Федор Сергеевич

Начать войну совсем не сложно

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 октября 2019 — 11:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




 Табель пишет:
Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) постановляют:
...

Да курортные условия, спору нет... Хорошо
Только мечтать можно было о такой заботе.
Для равновесия только нужно привести данные о детской смертности трудпоселенцев в 1930-е.

Ну вообще-то в СССР существовала проблема "необученных" в целом - если отвлечься от конкретных категорий населения.
Например, в мае 1940 г. акт приема Наркомата обороны СССР Маршалом Советского Союза С. К. Тимошенко от Маршала Советского Союза К. Е. Ворошилова гласил:
«в числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат обороны не имеет."
До начала войны мероприятия по повышению качества обученности военнообязанных запаса провести не удалось - только сборы 25 тыс. младших командиров.
Поэтому на 1 января 1941 г. количество необученных военнообязанных запаса рядового состава в возрасте от 23 до 45 лет составило 4 575 тыс. чел. - т.е. около 30% от общего количества военнообязанных.
Сама система военной подготовки в 1930-е не позволяла прогнать нужное количество...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 3 октября 2019 — 12:14
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




 МАГАЗИНЕР пишет:

Поэтому на 1 января 1941 г. количество необученных военнообязанных запаса рядового состава в возрасте от 23 до 45 лет составило 4 575 тыс. чел. - т.е. около 30% от общего количества военнообязанных.


с 1919-го по 1935 гг. Германия не имела призывной армии.

То есть 14 призывных возрастов (контингент 1901–1914 гг. рождения) из двадцати пяти возрастов, годных к призыву, не получили вообще никакой военной подготовки — таким образом, при мобилизации в Германии летом 1939 г. под ружье были поставлены более полутора миллионов человек (из 3 180 000 мобилизованных), до этого ни разу в жизни не видевших настоящей винтовки.
Чуть меньше половины от всех призванных.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 октября 2019 — 20:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




 Табель пишет:
с 1919-го по 1935 гг. Германия не имела призывной армии.

Но имела 100% скрытоподготовленный офицерский и унтер-офицерский резерв.
 Табель пишет:
То есть 14 призывных возрастов (контингент 1901–1914 гг. рождения) из двадцати пяти возрастов, годных к призыву, не получили вообще никакой военной подготовки — таким образом, при мобилизации в Германии летом 1939 г. под ружье были поставлены более полутора миллионов человек (из 3 180 000 мобилизованных), до этого ни разу в жизни не видевших настоящей винтовки.
Чуть меньше половины от всех призванных.

Наверное, так оно и было. Хорошо
Только 35 свежеотмобилизованных дивизий "повышали квалификацию" в западных районах без участия в военных действиях... как и 15 дивизий второго эшелона на польском направлении.
Как говорится - почувствуйте разницу. Улыбка
Полгода и более набирания воинского опыта в составе частей отмобилизованной армии не есть эквивалент помещения таких же необученных в срочно-судорожно организованные запасные части военного времени даже на 2-3 месяца.

Характерный пример 1937 г. состояния дел по подготовке л/с в благополучном Московском ВО - проверялся террбатальон 19 сд:
всего - 414 чел. 1910 г. рождения, подлежащих увольнению в запас после прохождения войсковой подготовки - в теории - т.е. сбора новобранцев+ трёх общевойсковых сборов.
Полностью прошли курс подготовки - 6 чел. (1,4%)
Прошли сбор новобранцев+ 2 общевойсковых - 75 чел.
Прошли сбор новобранцев + 1 общевойсковой - 142 чел.
Прошли сбор новобранцев - 11 чел.
Вообще не проходили сборов 98 чел.
Т.е. 23% личного состава "совершенно никакой военной подготовки не прошли".
Это в самом центральном округе - ближе к окраинам было ещё смешнее... Огорчение
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 октября 2019 — 20:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14444
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. 23% личного состава "совершенно никакой военной подготовки не прошли".
Если не считать подготовки в системе ОСОАВИАХИМА, которая вполне заменяла армейский КМБ.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 4 октября 2019 — 11:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1657
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 33




 МАГАЗИНЕР пишет:
более полутора миллионов человек (из 3 180 000 мобилизованных), до этого ни разу в жизни не видевших настоящей винтовки.
50% ничего не значит, ведь это же ГЕРМАНИЯ!
 МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. 23% личного состава "совершенно никакой военной подготовки не прошли".
Это в самом центральном округе - ближе к окраинам было ещё смешнее...
А 23% ужос-ужос, ибо совки.
Какая-то морально-нравственная инвалидность. Огорчение
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 октября 2019 — 20:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Проблема "вневойсковиков" - т.е., по терминологии того периода, лиц, лишённых права служить в РККА по политическим мотивам или по болезни - настолько волновала высший комсостав КА, что эти вопросы поднимались на заседании Военного Совета.
Например, отмечалось что по Сибирскому ВО только 5% населения числится на военном учёте - при этом вневойсковиков насчитывалось там 200 тыс.
"Многие зачислены во вневойсковики по болезни, но большинство, главным образом, по политико-моральному состоянию подлежали снятию с учёта, отчислению.
Это те, у которых родственники кулаки, лишенцы и т.д."

Но все люди доброй воли понимали - это результат происков врагов, проникших в Административно-мобилизационное управление:
"Враги народа всячески подрывали мобилизационное дело, всячески вносили путаницу в учёт запаса, вредили в дело приписки, комплектования живыми и материальными ресурсами, тормозили проведение необходимых мобилизационных мероприятий."
Ну, как обычно - происки, перегибы на местах, головокружение от успехов, правый уклон и т.д. и т.п. Улыбка
Интересен итог следования генеральной линии партии - в 1937-м, например, "оказалось непризванными в ряды РККА свыше 350 тыс. человек, из которых 150 тыс. (что самое главное) были не допущены в ряды РККА по политико-моральным соображениям."
Т.е. 10 дивизий годных были отвергнуты от получения воинского опыта - в т.ч. по причинам см. выше: "Это те, у которых родственники кулаки, лишенцы и т.д."

Пример такого не допуска в ряды РККА "по политико-моральным соображениям":
Призывник Дружинин, 1913 г. рождения - заводской рабочий, комсорг.
Не достоин быть в рядах РККА по причине - "отец его был дьячком на клиросе в 1915 г."
Занимательно - отец умер в 1916-м, т.е. будущий комсорг остался сиротой с 3-х лет.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 октября 2019 — 19:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




В упомянутом Сибирском ВО кроме недопущенных к службе рядовых призывников занимательная ситуация сложилась и с запасными комсостава - из них 51% не служили в армии и ни разу не проходили сборы, из других 49% больше половины прошли один сбор.
Но все они благополучно стояли на учёте и должны были в случае войны командовать.
И в сравнении с хозяйственно-административным составом это было ещё неплохо - из начсостава по хозчасти 80% вообще ни разу даже не проходили сборы.
Все эти люди когда-то получили звание после окончания учебных заведений - "в армии не служил, на сборах ни разу не был....И подъём на учёбу, сбор дивизии что показывает? То, что начсостав, даже проверенный политически, но он ничего не понимает в военном деле."

В Северо-Кавказском ВО по "политическим мотивам" было отсеяно 25% из подлежащих призыву - к 1937-му таковых там накопилось свыше 100 тыс.:
"Это большая цифра молодых людей, часть которых является ударниками, но только потому, что их родственники по своему классовому положению не подходят к призыву в ряды Рабоче-крестьянской красной армии, их отсеяли и вопрос об использовании отсеянных по призыву в период мобилизации требует уточнения."
Т.е. это были даже не отселённые в тундру спецпереселенцы-кулаки, а жившая в родных сёлах молодёжь...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 7 октября 2019 — 08:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4659
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Ну вообще-то в СССР существовала проблема "необученных" в целом - если отвлечься от конкретных категорий населения.

Магазингер продолжает мазаться, мол я не я и кучка не моя.
А начинал то как смело...
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 октября 2019 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Занимательно - даже при желании отдать долг советской Родине данное стремление оставалось нереализуемым.
Например, при проведении призыва 1939 г. "в Новосибирской области явилось около 8 тыс. призывников, не состоявших на военном учете в военных комиссариатах. При подъеме 166-й стрелковой дивизии в 1939 г. только в одном Томске явились на сборные пункты свыше 1 000 военнообязанных, не числившихся на военном учете..."
Т.е. эти молодые люди явились для прохождения службы добровольно - хотя они вообще не числились на воинском учёте и вполне могли откосить от военной подготовки.
Даже если они занимались этим в ОСОАВИАХИМе, всё равно все военнообязанные, прошедшие обучение в ОСОАВИАХИМ ставились на учёт как "малообученные" - по 2-й категории, наравне с вообще не прошедшими подготовку.
С сентября 1940 г. подготовка военнообязанных в системе ОСОАВИАХИМа не проводилась: вместо кружковой системы была введена организация по образцу действующей армии с объединением членов общества в группы, команды, отряды и в 1-м полугодии 1941-го их опять втиснули под руководство районных советов Осоавиахима.
Вообще-то в этом году план НКО предусматривал 90%-ю годность призывников - однако, не получилось...
Например, "по итогам призыва 1939 г. в Тамбовской области из подлежащих призыву 23 365 человек, годными к строевой службе были признаны 20 264 человека, к нестроевой – 1625, что составило 86,7 % и 7 % от всего призывного контингента соответственно;
1 636 человек были зачислены в запас 2-й категории по семейному положению и 612 человек – по политико-моральным соображениям."

Батальон не набрался солдатского опыта - из-за всё того же ПМС.
3% от 20 тыс. годных осталось дома...
Однако план наркома надо было выполнять - поэтому процент отсеянных по ПМС снижался - в следующем году в области было зачислено в рабочие батальоны только 0,2% от общего числа подлежащих призыву.
Но - ситуация с необученными в районах сосредоточения спецпереселенцев была иная даже после начала войны:
Начальник Отдела трудовых и специальных поселений ГУЛАГа К. И Жилов в докладной записке от 16 марта 1942 г. на имя начальника ГУЛАГа НКВД СССР В. Г. Наседкина сигнализировал:
«Все трудпоселенцы оказались как бы забронированными от мобилизации. У окружающего трудпоселки колхозного населения, да и не только у него, возникают в связи с этим нездоровые настроения, особенно в период проведения мобилизации».
Оно и понятно - "наличие в тылу большого количества людей, которых не призывали по ПМС, вызывало раздражение у простых граждан, чьи родственники находились на фронте, ежечасно рисковали жизнью, а нередко и погибали."
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 октября 2019 — 20:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




По упомянутой ранее Тамбовской области когда-то довелось слышать, что "Антоновщина" так впечатлила властьпредержащих, что был запрет о привлечении молодёжи призывных возрастов из "бандитских" районов для прохождения какой-либо военной подготовки вплоть до 1930-х годов...
Можно попробовать посмотреть на этот тезис через призму интереснейших исследований авторитетнейшего краеведа В. Дьячкова:
"В призывных свидетельствах, в красноармейских книжках вчерашним колхозникам писали: «годен, не обучен»- значит, пехота с огромными шансами на смерть еще в эшелоне под бомбами, в первом же бою, в плену... "
Указывается, что на фронты ВОВ при мобилизации в области попали мужчины 1891–1926 гг. рождения общим числом 450 тыс. - т.е. 90 % от всех мужчин, родившихся в границах области в указанный период.
При этом в самых сельских, исключительно аграрных районах области, относительные безвозвратные потери мужчин оказались наибольшими - естественно, что ранее непризывавшиеся на сборы и не знающие даже основ воинского дела призывники с пометкой «годен, необучен» в личных воинских документах – рядовые и сержанты сухопутных войск первой линии – имели наименьшие шансы выжить на войне.
Однако в «яро бандитских» - по терминологии того периода - районах времен «антоновщины» военнообязанных 1888–1926 гг. рождения в общей численности населения было заметно меньше - сказалось влияние репрессий 1920-х–1930-х гг. на общее число призванных.
Поэтому районы с наименьшим участием в «антоновщине» или с крупными центрами, не участвовавшими в том восстании и не подпавшими под подавление, отдали на фронт по 31–39 % и потеряли там по 12–17 % своего довоенного населения.
А вот в "бандитских" районах соотношение призванных/погибших составляет:
Ржаксинский - 40,5%; Сампурского - 58,4%; Кирсановский - 43,2%.
Наглядна впечатляющая разница...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 октября 2019 — 21:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14444
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


Тихо сам с собою, левою рукою... Радость




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танк т 72 купить, линкор принц уэльский


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история