Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Глупость или измена - чего было больше? , На чём сыпались шпионы.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2018 — 12:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3926
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


Вот и не верь после этого советским детективам - про снаряжение в Варшавской школе: Улыбка
"За несколько дней до отъезда отбывающих начали обмундировывать. Они получили теплое белье. Кальсоны белые бумазейные и оранжевые трикотажные. Сорочки голубые. Джемперы серые, с зеленой каймой на воротнике и рукавах. Советские портянки, теплые, фланелевые — их разрезали пополам, и они стали квадратными. Брюки на складе остались только красноармейские — диагоналевые..."
Так оно и было в натуре:
"В военной экипировке выявлены недочеты у немецких агентов, которые были одеты в форму среднего и младшего командного состава Красной Армии:
1. Погоны на шинели вшиты в плечевой рубец, в то время как в действительности они лежат сверху окончания рукава или до него не доходят.
2. Пуговицы на шинели с обратной стороны плоские, а у нас очень часто вогнутые внутрь.
3. Воротники на гимнастерках отложные. Гимнастерки не перешиты.
4. Пуговицы на гимнастерках, выданных второму выпуску немецких агентов в Варшавской школе в мае 1943 г., светлые, желтые, позолоченные.
5. Большинство немецких агентов получает револьвер системы «Наган» и к нему 20 патронов, а не 21 патрон на 3 очереди, как выдается у нас.
6. Военные брюки у всех агентов немецкой разведки, обучавшихся в Варшавской школе, бумажные, диагоналевые, темно-синего цвета. Защитные брюки не выдавались.
7. Нижнее белье: рубахи имеют разрезы по бокам, пуговицы на рубахах и кальсонах обтянуты материей. Белье пошито из грубого хлопкового материала цвета нашей бязи. У нас командному составу такое белье (рубахи с разрезами по бокам и указанными пуговицами) не выдается."

М-да... цветовую дифференциацию штанов в прифронтовой полосе хоть как-то можно было отболтать - а вот появление там в середине 43-го в гимнастёрке довоенного образца с отложным воротником гораздо сложнее... Хорошо
В целом получается, что старик Бабашкин просто творил полный беспредел!
"Необходимо обратить внимание, что печать части Красной Армии, от которой якобы выданы документы немецкой агентуре, поставлена в удостоверении весьма отчетливо. Выделяется каждая буква оттиска и каждая извилина герба печати. Мастика лиловая, светлая. Буквы печати круглые, несколько растянуты в стороны, а не овальные, какими обычно набран оттиск печатей наших частей."

Кстати, о сроке подготовки - опять же летом 43-го:
"Особые обстоятельства: выделенные для проведения этой операции агенты являются молодыми, инициативными агентами, в прошлом военнослужащими Красной Армии, перешедшими на сторону немцев в ходе весенних боев в районе г. Барвенково. Они вооружены и оснащены соответственно своим старым воинским званиям. Их специальная подготовка длилась 10 дней."
Т.е. потенциальные агенты - даже не пленные, а инициативники-перебежчики! - практически год болтались где-то в спецлагерях, а потом за 10 дней были испечены для вот таких задач в 100 км прифронтовой зоне:
"1) осуществление саботажа на линии железной дороги Ватово-Кабанье 1, а при возможности взрыва составов с горючим и боеприпасами на вокзале ст. Кабанье. При невозможности сделать это следует ограничиться подрывом и нападением на автомашины и повозки с грузом горючего и боеприпасов;
2) распространение слухов, призыв к переходу на сторону немцев;
3) разведка танковых и моторизованных частей, особенно в районе г. Красный Лиман."

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: Глупость или измена - чего было больше?

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Шелонская битва
Как это было?

Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2018 — 14:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5892
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Ещё одна житейская мелочь-курево.Немцы часто включали в экипировку своих агентов папиросы , а их формально в РККА получали только старшие офицеры , остальные лишь махорку.
Приказом НКО от 7.10.1941г. вводилась единая красноармейская книжка и устанавливалась особая литеровка документов , менявшихся каждые 10-15 суток.
20.02.1942г. НКВД издал ориентировку №66 " О переброске немецкой разведкой агентуры и способы борьбы с ней ". Был составлен контрразведчиками сборник признаков подделки документов и используемых легенд.
 
email

 Top

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2018 — 18:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3926
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


 Цитата:
И с этого дня все документы, проходящие через искусные руки гравера, стали неопровержимыми уликами против тех, кто ими пользовался.

Старик Бабашкин вааще творил что хотел! Улыбка
Действительно - улики против пользователей:
"В ряде случаев агенты имели еще и дублирующие документы, изготовленные для них на имя гражданских лиц: паспорта, трудовые книжки, свидетельства об освобождении от военной службы и прочие.
Все эти документы при тщательном их рассмотрении без особых усилий распознаются как фиктивные. Во многих случаях именно это способствовало разоблачению агентуры врага.
Изготовленные, в частности, в Варшавской разведывательной школе обложки удостоверений личности и особенно обложки паспортов при трении влажными руками сразу теряют цвет окраски, так как сделаны не из ткани, а из бумаги, дают трещины, края лохматятся, чего не встретить на подлинных советских документах."


Т.е. метод "тщательного рассмотрения" срабатывал практически безотказно как по документам, так и по экипировке шпионов - главным было обеспечить это самое рассмотрение...
А с этим явно наблюдались сложности - т.е. не совсем как в книжке Богомолова.
Даже совсем не так:
"Германская военная разведка за последнее время усилила заброску на нашу сторону своей агентуры. Несмотря на это, работа органов «Смерш» по розыску агентуры противника находится в неудовлетворительном состоянии.
Имели место случаи, когда некоторые агенты противника, оставаясь неразысканными на нашей территории, проводили активную подрывную и шпионскую работу, после чего безнаказанно возвращались через линию фронта к немцам.
По показаниям ряда арестованных агентов германской военной разведки установлено, что отдельные из них до ареста неоднократно задерживались как лица, подозрительные по шпионажу, но после поверхностной проверки у них документов освобождались.
Задержанные лица не подвергались личному обыску, в то время как при них находились изобличающие их материалы и не проверялись по ориентировкам и спискам розыска агентуры, разосланным Главным управлением «Смерш».
Некоторые органы «Смерш», располагая материалами о нарушениях режима регистрации поверхностной проверки документов у военнослужащих со стороны военных комендатур, никаких мер по линии командования к устранению этих недочетов не принимали."

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2018 — 15:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3926
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


По поводу отложных воротников на противоположной стороне сами обалдевали - уже в 1944-м засланный с советской стороны "двойник" так отчитывался о подготовке в школе диверсантов:
"Краус и Грайфе говорили мне, когда мы будем сброшены с самолета, они нас встретят...
Я у Грайфе спрашивал, а как же они нас узнают? Он говорил, что узнают. Я догадался, что по воротничкам, т.к. меня посылали с отложным воротничком. Не может быть, чтобы такой мелочи не знала немецкая разведка, что в Красной Армии уже год, как не носят отложные воротнички.
Немцы на задание посылают в большинстве свою агентуру с волосами. Спрашивается, разве они не знают, что рядовой и мл. ком. состав Красной Армии ходят со стриженными волосами?"

Т.е. уже тогда возникали вопросы - что же это такое было..? Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2018 — 20:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3926
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


Это у классика всё выглядело красиво:
 Цитата:
Удостоверение личности... Фактура обложки... Конфигурация... Наименование... Шрифт тиснения... Звездочка... Реквизит содержания... Особые знаки... удостоверительные...
И все основные документы у них — не только командировочное предписание, но и удостоверения личности — были в совершенном порядке и полностью соответствовали действительным обстоятельствам.

Реальные примеры были несколько иными:
"3 июня 1943 г. служебный наряд КПП 1-й заставы 87-го погранполка (Брянский фронт) под командой старшего сержанта Останина, проверяя документы у военнослужащего в форме старшего лейтенанта, следовавшего на грузовой автомашине, обратил внимание, что удостоверение личности, предъявленное проверяемым, старого образца, пятиконечная звезда на обложке оттиснута неаккуратно, командировочное предписание без штампа и литерного обозначения.
Недостатки, обнаруженные в документах, явились основанием к задержанию этого "военнослужащего". На следствии задержанный разоблачен как агент-парашютист немецкой разведки.

4 октября 1943 г. в 16 часов 30 минут служебный наряд КПП 6-й заставы 11-го погранполка (Северо-Западный фронт) на окраине с. Молвотицы заметил двух подходивших военнослужащих, один был в форме рядового, второй - в форме офицера Красной Армии.
...
Проверяя документы, ефрейтор Букин обратил внимание на следующее:
1) на командировочных предписаниях не было условных буквенных обозначений;
2) командировочные предписания и продаттестат написаны одним почерком;
3) удостоверение личности офицера и красноармейская книжка рядового однородны по бумаге, свежести и отработке.
"

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
РГР Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2018 — 21:05
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 1.11.2017  
Репутация: 2




 МАГАЗИНЕР пишет:
не знала немецкая разведка, что в Красной Армии уже год, как не носят отложные воротнички.

СУДЯ ПО ФРОНТОВЫМ ФОТОГРАФИЯМ в РККА еще долго носили отложные воротнички, за неимением гимнастерок нового образца, со стоячим воротником.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
на командировочных предписаниях не было условных буквенных обозначений;

Типа "пролетарии всех стран, соединяйтесь!" с точкой вместо запятой? Радость
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
командировочные предписания и продаттестат написаны одним почерком;

Дык, их вполне и могли писать "одной рукой" - писарем из штаба.
(Добавление)
Вообще "липа" это или не "липа" мог сказать только писарь конкретной части, где эти документы оформлялись или не оформлялись, настолько был широк "разнотык" в деталях оформления документов в разных частях.

(Отредактировано автором: 14 февраля 2018 — 21:07)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2018 — 13:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3926
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


 РГР пишет:
Дык, их вполне и могли писать "одной рукой" - писарем из штаба.

Вас рановато в засаду с подстраховкой брать... Хорошо
Командировочное и аттестат в разных отделах выписывают разные писари.
Не командировались ни разу? Закатив глазки
 РГР пишет:
Типа "пролетарии всех стран, соединяйтесь!" с точкой вместо запятой?

Могли быть варианты - например, в командировочном предписании в графе:
"Кому ___________
(воинское звание. фамилия и инициалы командируемого)"

Узрили? Улыбка
 РГР пишет:
СУДЯ ПО ФРОНТОВЫМ ФОТОГРАФИЯМ в РККА еще долго носили отложные воротнички, за неимением гимнастерок нового образца, со стоячим воротником.

Донашивание старых было разрешено до получения новых - "впредь до очередной выдачи обмундирования согласно действующих сроков и норм снабжения":
т.е. за целый год - т.е. до 1944-го по тексту - новую форму должны были получить уж хоть один раз. Хорошо
В любом случае старая форма при введённой новой - зацеп: т.е. повод обратить внимание и задать лишний вопрос.
Ну, а далее уже по классику жанра: Улыбка
"...на таких вот безобидных вроде бы вопросиках вражеские агенты сыплются чаще, чем на документах."
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2018 — 17:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3926
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


Кстати, о "безобидных вроде бы вопросиках":
"...Старший лейтенант Осинцев, проверив документы, задал контрольный вопрос: "Кто начальник штаба фронта?"
офицер ответил: "Генерал-майор Сахаров".
Основываясь на подозрительности документов и неправильных ответах неизвестных, начальник заставы приказал наряду обыскать их.
При обыске найдены продукты питания и предметы личного обихода иностранного происхождения, одинаковое обмундирование как у офицера, так и у рядового, и крупные суммы денег.
На основании этого начальник заставы задержал неизвестных...
В последующем задержанные показали, что они являются немецкими разведчиками, выброшенными с самолета противника в районе..."

Интересный такой контрольный вопрос... Хорошо
Не иметь представления о том, что начальником штаба Северо-Западного фронта в тот период был генерал-лейтенант Боголюбов мог каждый второй из служивших на этом фронте - а то и каждый первый. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2018 — 12:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3926
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


Реальные "старики Бабашкины" творили свои дела примерно так:
"Одновременно Прядко помогал сотруднику абвергруппы Шевченко (кличка и фамилия неизвестны) в изготовлении фиктивных документов, которыми снабжалась германская агентура, перебрасываемая через линию фронта.
...
Заполняя фиктивные документы, предназначенные для перебрасываемой агентуры, Прядко искажал и неряшливо заполнял их с расчётом обратить внимание представителей советских органов при проверке таких документов на их фиктивность."

Справедливости ради необходимо упомянуть - такие же признаки "фиктивности" допускались и противоборствующей стороной: там тоже хватало своих "бабашкиных".
"В упоминавшейся директиве 246-й пехотной дивизии и 16-й армии указывается, что можно легко разоблачить агента, если внимательно изучить его документы.
"Поддельные паспорта и документы часто могут быть опознаны по следующим причинам:
1. Бросаются в глаза паспорта с давней датой выдачи, но имеющие внешность новых.
2. Выданные якобы уже несколько лет назад справки удивляют тем, что выглядят новыми.
3. Бросались в глаза пометки, относящиеся к разным местностям, но сделанные одним и тем же почерком и одинаковыми чернилами.
4. С целью утаить известные пометки в одном военном билете оказались вклеенными новые листы.
5. Часто агенты получают подлинные паспорта других лиц, в которых была вклеена фотокарточка нового владельца паспорта.
6. Другой агент предъявил пропуск, срок которого давно истёк."

В сравнении с аналогичными поделками немцев на 3-м году войны обращает внимание такой разрез:
если немцы лепили ЧУЖИЕ документы - с постоянно изменяемыми реквизитами и средствами защиты, о которых нужно было ещё своевременно узнать! - советские "бабашкины" готовили СВОИ же паспорта и военные билеты с такими ляпами... Однако
И если германскую халтуру ещё как-то возможно объяснять массовостью, спешкой и своеобразным отношением к унтерменшам, то подобное творчество с другой стороны фронта вызывает - кроме той же массовости и спешки - ещё и некоторые малолитературные термины... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история