Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие колоколов в Германии
Снятие колоколов в Германии

Загрузил foma
(15-11-2019 16:50:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (44): В начало « 36 37 38 39 40 41 42 43 [44]   
> Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
alexeybo Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2025 — 10:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9293
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
А части, выразившие поддержку Советам укреплялись и оберегались, как и те же латышские стрелки...
В отличие от латышских стрелков, которые не могли вернуться на свою родину из-за немецкой оккупации, солдаты старой армии из неоккупированных районов вполне себе активно разбегались по домам. Да еще Троцкий с Крыленко отличились поспешив отдать приказ о демобилизации старой армии.

 
email

 Top
> Похожие темы: Главком Автономов. Победителей не судят?

Родом из СССР
Наш адрес - Советский Союз

Санкт-Петербург - Петроград - Ленинград - Санкт-Петербург
просто о городе

Ольдекоп Вильгелм Карлович
Подробности о этом человеке

Награды в России, военные и «штатские», льются на головы фаворитов золотым дождем
При этом часто даются тайком – «закрытыми» указами; еще чаще – неизвестно за что и с грубыми нарушениями статута

Загадочная Атлантида
Что говорят по этому поводу ученые?

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете

Mart Супермодератор
Отправлено: 16 ноября 2025 — 12:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10542
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
Троцкий с Крыленко отличились поспешив отдать приказ о демобилизации старой армии.

Как и О нерасформировании войск, частей, действующих против контрреволюции. Подмигивание
 alexeybo пишет:
В отличие от латышских стрелков, которые не могли вернуться на свою родину из-за немецкой оккупации, солдаты старой армии из неоккупированных районов вполне себе активно разбегались по домам.

так кто бы спорил. Но ведь и известны случаи, когда "демобилизованные" из старой армии практически в том же составе сразу же вступали в "новую"....
те же:
 цитата пишет:
144 Н.Л. Янчевский говорит о трёх полках, «составляющих ядро Юго-Восточной армии», 153-м 154-м и 155-м. Видимо, имеется в виду, что большая часть 156-го Елисаветпольского полка стояла в пределах Ставрополья. По свидетельству И.Л. Хижняка позднее 153-й Бакинский и 154-й Дербентский полки, большинство солдат которых отказались от демобилизации, сохранили свои наименования и номера уже и в составе советских войск Северного Кавказа. 155-й и 156-й были вскоре расформированы, так как большая часть пехотинцев разъехалась по домам. Лишь часть солдат влилась в местные отряды Красной гвардии, которым было передано и всё вооружение.

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2025 — 23:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9293
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
Как и О нерасформировании войск, частей, действующих против контрреволюции.
Только фишка в том, что соединения старой армии, подлежащие расформированию, находились в основном на фронте ПМВ, и не занимались борьбой с контрреволюцией.
 Mart пишет:
так кто бы спорил. Но ведь и известны случаи, когда "демобилизованные" из старой армии практически в том же составе сразу же вступали в "новую"....
те же:
 цитата пишет:
144 Н.Л. Янчевский говорит о трёх полках, «составляющих ядро Юго-Восточной армии», 153-м 154-м и 155-м. Видимо, имеется в виду, что большая часть 156-го Елисаветпольского полка стояла в пределах Ставрополья. По свидетельству И.Л. Хижняка позднее 153-й Бакинский и 154-й Дербентский полки, большинство солдат которых отказались от демобилизации, сохранили свои наименования и номера уже и в составе советских войск Северного Кавказа. 155-й и 156-й были вскоре расформированы, так как большая часть пехотинцев разъехалась по домам. Лишь часть солдат влилась в местные отряды Красной гвардии, которым было передано и всё вооружение.
Вот то и оно, что не в том составе, что демобилизовывались в одном составе, а вступали в Красную армию уже в меньшем составе. Большинство солдат - не все.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 18 ноября 2025 — 01:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10542
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
фишка в том, что соединения старой армии, подлежащие расформированию, находились в основном на фронте ПМВ, и не занимались борьбой с контрреволюцией.

...ОБРАЩЕНИЕ ВОЕННО-РЕВОЛЮЦИОННОГО КОМИТЕТА 39-Й ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ К СОЛДАТАМ РАЗНЫХ, НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ С ПРИЗЫВОМ ЗАЩИЩАТЬ ЗАВОЕВАННУЮ СВОБОДУ.
( НЕ РАНЕЕ 10 ЯНВАРЯ 1918 г.)

« Дорогие боевые товарищи!
42 месяца мы находимся вместе и целых 32 месяца под тяжким гнетом царизма мы, перенося все невзгоды, жертвовали собой для защиты капиталистов и их интересов, тех богачей и повелителей, которые нас гнали, как баранов, на бойню, которые без ножа сдирали с нас шкуры.
И под этим гнетом, под этой тяжелой дубиной мы все же стяжали себе славу непобедимых: нам дали имя «ЖЕЛЕЗНОЙ ДИВИЗИИ», о которую разбивались все полчища врага, как волны о гранитные скалы.
10 месяцев прошло с тех пор, как засиял первый долгожданный луч свободы и пали цепи рабства и гнета, под которым мы в течение столетий несли всевозможные невзгоды и терпели притеснения от ужасных озверелых властелинов — «ПОМАЗАННИКОВ БОЖЬИХ». Эти тираны издевались и глумились над нами и лучших людей, истинных защитников революции, гноили по тюрьмам и гнали закованных по рукам и ногам по тундрам далекой Сибири... Мы добились свободы. Но теперь, дорогие товарищи, наша свобода, наше солнце революции в опасности. Жирные цепкие руки богачей со всех сторон тянутся к нашему солнцу свободы, чтобы затемнить его, этим спасти себя и опять начать свои темные делишки.
Как утопающий в последний момент собирает все свои силы и хватается за соломинку, лишь бы остаться в живых, так и буржуазия поднялась теперь, соединилась с бывшими нашими полководцами — изменниками генералами и всеми средствами и хитростями старается захватить в свои руки власть, разъединить и согнуть нас опять в бараний рог. И неужели же вы, товарищи националисты, послушавшись контрреволюционного приказа, пойдете по домам, чтобы этим самым погубить революцию и свободу? Ждать недолго. Через месяц или два при дружной нашей работе контрреволюция будет подавлена окончательно, и тогда все мы спокойно разъедемся по своим уголкам. Но теперь время борьбы с капиталом и контрреволюцией. Стойте твердо, не разъезжайтесь и этим не ослабляйте нашу дивизию, чтобы она в этот критический момент действительно могла стяжать себе славу непобедимых защитников революции. Мы должны остаться в дивизии и высоко поднять знамя свободы, на котором красуется лозунг: «СВОБОДА ИЛИ СМЕРТЬ».
Вы получили приказы № 925 и № 928, в которых говорится, чтобы имущество 39-й пехотной дивизии передать в русский корпус, но где он, этот корпус, никто не знает. И расформирована ли 39-я дивизия? Нет. Ясно, товарищи, что этим приказом нас хотят разогнать, обессилить, и когда мы приедем домой и будем разбросаны и неорганизованны, вырвать у нас дорогую свободу и водворить старый ненавистный режим. Не допустим же, товарищи, до этого, будем вместе всей организованной мощью стоять на защите дорогой свободы. Через несколько каких-нибудь недель все контрреволюционные выступления будут в корне пресечены и мы поедем домой со спокойной совестью, зная, что исполнили долг гражданина и завоевали свободу. Но если вы, не слушаясь голоса совести, разума, бросите все и разъедетесь по домам в то время, когда ваши товарищи гибнут, сражаясь за свободу, то знайте, что вы поедете к Николаю Кровавому, знайте, что вы тогда погубите свободу, и ваши братья, сестры, дети и потомки будут вечно из поколения в поколение проклинать вас».
Военно-революционный комитет 39-й пехотной дивизии
Комиссар 39-й пехотной дивизии Коротков
Резолюция: «Отпечатать в 50 экземплярах и во все части дивизии. Беляев».

ЦГВИА, ф. 2369, on. 1, д. 19, л. 18. Ротатор, экз. №276...

Воззв ание Железной дивизии. 1918-й...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2025 — 11:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9293
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
...ОБРАЩЕНИЕ ВОЕННО-РЕВОЛЮЦИОННОГО КОМИТЕТА 39-Й ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ К СОЛДАТАМ РАЗНЫХ, НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ С ПРИЗЫВОМ ЗАЩИЩАТЬ ЗАВОЕВАННУЮ СВОБОДУ.
( НЕ РАНЕЕ 10 ЯНВАРЯ 1918 г.)
Призыв вполне понятен, но речь о результате.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 ноября 2025 — 12:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10542
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
речь о результате.

...В силу специфики своего характера и выработанной концепции ведения боевых действий, Корнилов руководствовался иными соображениями. И стремился нанести удар как можно скорее, пока противник не успел ещё в достаточной мере укрепить оборону388. Думается, в данном конкретном случае Командующий допустил ошибку. Выбор в пользу решительных, иногда, вне всякого сомнения, неподготовленных действий, которые на протяжении всего похода неизменно приносили успех, на этот раз оказался неудачным. Вложи Армия в самый первый удар всю мощь, шансов, пожалуй, было бы больше. Но об этом легко рассуждать сейчас. Тогда же из многих вариантов необходимо было выбрать один единственный и, не теряя времени, приступить к его реализации. Корнилов свой выбор сделал, и от себя, во всяком случае, не отступился…
Любопытно, что советские источники, в свою очередь, критикуют Автономова. И если причины и заданность общих претензий понятны и объяснимы, то скептическое отношение к организации обороны Екатеринодара не может не вызвать удивления. Вот, например, что пишет И.Л. Хижняк: «Наши разрозненные отряды только вступили в соприкосновение с войсками Корнилова, как получили приказ от главкома Автономова – отходить на Екатеринодар для обороны города. Это была грубейшая ошибка нашего командования. Вместо того чтобы в предгорье стянуть красногвардейские части и тут разбить потрепанную в боях корниловскую армию, главком отдал распоряжение без боя отходить на Екатеринодар, которому никто ещё не угрожал.
388 «Лёгкость, с которой был одержан успех этого дня, – пишет Деникин, – моральная неустойчивость большевиков, доходившие сведения о панике в Екатеринодаре, о начинающейся будто бы эвакуации и, вместе с тем, о подходящих спешно подкреплениях – всё это побудило Корнилова поспешить с атакой и нанести решительный удар, прежде чем большевики опомнятся и усилятся, не дожидаясь сосредоточения всех наших сил. Поздно ночью отдан был приказ ускорить переброску Кубанского стрелкового полка (из бригады Маркова), а Богаевскому совместно с Эрдели атаковать Екатеринодар 28-го марта. В этом решении многие видели потом причину рокового исхода операции...
Корнилов рискнул и... ушел из жизни раньше, чем окончилась Екатеринодарская драма. Рок опустил внезапно занавес, и никто не узнает, каким был бы её эпилог».

Корнилов на станции Афипской захватил много боеприпасов. Это была вторая наша ошибка. В спешке мы не могли угнать вагон с боеприпасами в Екатеринодар. И третья, очень большая ошибка выражалась в том, что наше командование для обороны Екатеринодара не использовало такой мощный рубеж, как река Кубань. Мы дали Корнилову возможность беспрепятственно переправиться на правый берег в районе станицы Елизаветинской, откуда он и повёл наступление на Екатеринодар…»
При непредвзятом рассмотрении эти утверждения представляются весьма сомнительными. Именно в силу своей неорганизованности советские отряды в полевых условиях и проигрывали один бой за другим. Имея свободу манёвра, добровольцы самую неудачную поначалу позицию неизменно превращали в итоге в выигрышную. Офицерские части, подготовленные и устойчивые, даже и при значительном превосходстве противника имели перед ним преимущество. Стянуть же в предгорье либо в любую иную точку значительные силы было очевидно невозможно. Даже и в критической ситуации отряды подходили к месту боя разновременно и действовали, зачастую, каждый сам по себе389. Юго-Восточная армия армией была лишь по названию. Её структура управления, иерархия и, тем более, состав не были ещё определены. Между любым, пусть даже самым удачным, замыслом и его осуществлением лежала пропасть. Не выглядит слишком смелым предположение, что если бы советское командование действительно начало бы стягивать где-то в стороне от железной дороги все части, то, пока они подошли бы и организовали друг с другом взаимодействие, Корнилов мог бы и проскочить в Екатеринодар.
Упоминание о захваченном в Афипской вагоне со снарядами как о едва ли не стратегическом факторе уже и само по себе говорит о многом. Не испытывай Добровольческая армия хронического некомплекта боеприпасов, как знать, возможно события развивались бы иначе.
389 Достаточно вспомнить, что многочисленная «Филипповская армия» в массе своей от родных сёл далеко не пошла и преследование добровольцев лишь обозначала.
Следует, видимо, признать, что управление многочисленными отрядами со стороны Екатеринодара было неустойчивым, да другим и быть не могло. Что советское командование действительно отказалось в какой-то момент от активных действий и ограничилось обороной. Что, либо следуя этой логике, либо не разобравшись в ситуации, но переправу Корнилова через Кубань действительно прозевали. И более того, создаётся впечатление, что Автономов пустил всё на самотёк, едва ли не отрешившись от происходящего.
Но если взглянуть на всё это несколько под другим углом, выясняется вдруг, что именно «упущения» Главкома и предопределили конечный успех. Заслуга полководца заключается, прежде всего, в том, чтобы в сражении создать наиболее благоприятные условия для своих войск, поставив при этом противника в наименее благоприятные. Но вольно или невольно именно такие условия Автономов и создал! Екатеринодар обороняли почти все наличные силы. К тому же в условиях уличного боя свобода манёвра была ограничена, и преимущество добровольцев в индивидуальной подготовке во многом сводились на нет. И то, что Корнилову дали спокойно переправиться на правый берег, тоже сыграло на руку большевикам. В противном случае, Армия могла бы просто уйти, и вновь собрать в одном месте силы, способные задавить добровольцев своей численностью, было бы весьма не просто.
Если бы действия советского командования были спланированы изначально, следовало бы признать этот план гениальным, а его воплощение в жизнь – образцом военного искусства.
390 Неизвестно, правда, в каком соотношении делил власть и ответственность за принятые решения Главком Автономов с тем же Сорокиным, своим штабом, или Ревкомами (3 (16) марта оказавшиеся в занятом Екатеринодаре ревком Юго-Восточной армии, Главный Кубано-Черноморский ВРК с влитым в него Кубанским Областным советом из станицы Крымской и Екатеринодарский ревком сформировали Объединённый ВРК, который и стал высшим органом Советской власти в Области).
Вероятно, всё это было не так, и счастливым случаем обернулись весьма невысокие амбиции Главкома и трезвая оценка своих полководческих талантов. Даже, если Автономов390 не был стратегом, то это как раз и помогло. Он реализовал простые, очевидные вещи. Прежде всего, защищал только что оформившийся центр власти391, подтвердившей его столь высокие полномочия. Убедившись, что попытки атаковать Добровольческую армию приводят лишь к чувствительным потерям, практически от них отказался, ограничившись оборонительными действиями. И стягивал постепенно к Энему, где ожидался удар Корнилова, всё, что оказалось под рукой.
Нельзя не признать, в решающий момент Автономов вместе с Сорокиным и другими командирами проявили как решительность, так и необходимую твёрдость. Едва направление наступления Корнилова от Елизаветинской стало очевидным, в спешном порядке один за другим советские отряды стали перебрасываться из-под Энема и занимать выделенные им сектора.
Оборона города была круговая, но главная линия протянулась от реки до полотна Черноморской железной дороги. На левом, упиравшемся в Кубань фланге на территории кожевенных заводов стали Ейский и Должанский батальоны. Правее занял позиции отряд станицы Тимашевской392. За ним – Приморско-Ахтарский отряд П.К. Зоненко393. Далее заняли оборону Екатеринодарский красногвардейский отряд, подразделения Латышского стрелкового полка, 154-й Дербентский полк. На правом фланге стояли части Сорокина. Выселковский полк прикрывал северо-западную окраину города и Черноморский вокзал394.
Помимо этого, многочисленные рабочие дружины395 и отряды Красной гвардии из близлежащих станиц занимали позиции вдоль северной и восточной окраин.
Трудно говорить что-либо определённое об общей численности защитников Екатеринодара. Одни отряды насчитывали до нескольких сот бойцов. Другие – до нескольких тысяч при большом количестве пулемётов и собственной артиллерии.
391 С 19 марта (1 апреля) в Екатеринодаре работал 2-й Кубанский областной съезд Советов.
392 Позднее сюда же был выдвинут и 2-й Северо-Кавказский полк Д.П. Жлобы.
393 В составе отряда до двух батальонов пехоты, сто сабель при двух орудиях и шести пулемётах.
394 Его командир К.И. Чернявский совмещал также и должность коменданта станции Екатеринодар.
395 Винтовки были розданы всем, кто готов был встать на защиту города, рабочим заводов Аведова и «Кубаноль», железнодорожникам и даже трамвайщикам.

К тому же на протяжении всех дней боёв в город продолжали прибывать подкрепления. Думается, ближе к истине подошёл И.Л. Хижняк, утверждавший, что группировка советских войск в Екатеринодаре насчитывала до 30 тысяч штыков и сабель.
Кроме того, оборону укрепляли три отдельных артиллерийских батареи, ставших у вокзала, на Сенной площади и на территории артиллерийских казарм, и два бронепоезда396, курсировавших вдоль ветки Черноморской железной дороги между городом и садами.
396 С командами из черноморских моряков.

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 23 ноября 2025 — 11:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10542
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




...Известен еще один интересный факт из истории Первого Кубанского похода генерала Корнилова. Белогвардейцам было известно, что село Лежанка (первое пограничное с Донским Войском село Ставропольской губернии) занято красными, и, в частности, там стоят части 39-й пехотной дивизии. В Лежанке генерал Корнилов приказал, для отличия от большевиков, нашить полоску белой материи на папахи и фуражки. Бой был жестокий, лютый, пленных расстреливали. Позже, когда в апреле Добровольческая Армия генерала Деникина вновь проходила через Лежанку, на кладбище среди свежевырытых могил, выделялась одна, с надписью на доске: «БАРОН, ПРАПОРЩИК БОРИС НИКОЛАЕВИЧ ЛИСОВСКИЙ. УБИТ БАНДОЙ КАЛЕДИНА 21 ФЕВР.1918 Г.» Это командир 2-го батальона 154 Дербентского полка 39-й пехотной дивизии. В бою за село Лежанка (Средний Егорлык) тяжело раненный он был расстрелян в штабе (дом Мартыненко), полковником Неженцевым. Похоронен на центральной площади села. Годы жизни (1886-1918). Так что, и офицеры тоже были разными. Находились и такие, кто, провоевав бок о бок с солдатами, связали с ними свою судьбу. И пошли до конца…...
О 39- й пехотной дивизии замолвите сло во.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (44): В начало « 36 37 38 39 40 41 42 43 [44]
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: Екатеринодар, главком
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вероятные противники россии, военное стрелковое оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история