|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр |
| |
Mart  |
Отправлено: 27 октября 2025 — 08:05 
|
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Как говорится - что имеем...
то то и оно....
Даже И.Разгон в своей статье "Разгром Корнилована Кубани" опубликованной в 1940 г в ВИЖ №2 описывает действия белых гораздо более детально.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 29 октября 2025 — 13:02
|
полковник
Сообщений всего: 8991
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
|
Mart пишет: Ген. Корнилов наступал на Екатеринодар, имея связь с подпольной контрреволюционной организацией в самом городе. Связь была организована через подпольную радиостанцию, впоследствии раскрытую советскими органами. Эта радиостанция сообщала Корнилову шпионские сведения и облегчала белым наступление на город. ....
Обратили внимание, что Сорокина в статье причислили к агентам белых? Не очень убедительной мне показалась статья во многих местах. Автор солидный, но время..., время..., время... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 29 октября 2025 — 23:14
|
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Про радиостанцию сильно смахивает на байку. Все же 1918 год, это не 1940 год. Ссылки на источник информации в этом месте у Разгона нет.
К сожалению нет...
А ведь советские органы должны были оставить след....
alexeybo пишет: Обратили внимание, что Сорокина в статье причислили к агентам белых?
Как и на причисление его и Автономова к эсерам.... 
Учитывая заявления Шкуро, о передаче Автономовым оружия и боеприпасов "белым", а так же на выдачу Автономовым мандата, обязывающего советские органы помогать Шкуро в формировании отряда, удивительно, что Автономова характеризуют как человека скромного, безусловно, честного и безусловно преданного делу пролетарской революции....
alexeybo пишет: Не очень убедительной мне показалась статья во многих местах. Автор солидный, но время..., время..., время...
Бериевская оттепель, после ежовых рукавиц....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 30 октября 2025 — 00:05
|
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mart пишет: Mukaffa пишет: Mart пишет:
Кто  поставку боеприпасов, если всю штабную работу "великолепно" тянул Сорокин....
Но поставкой боеприпасов занимается не начальник штаба. Это задача интенданта, специальной службы, тыловик короче, вы видимо не в курсе.
Это Вы не в курсе, кто (и почему) ставит задачи (и контролирует исполнение) "интендантам"....
В Крутоголов Ф. Ф. Правда о Сорокине Публикация А. С. Пученкова(ссылка не проходит, но Поиск выдает) названо имя интенданта:
...15 октября 1918 года в Пятигорске на фронтовом съезде, на котором присутствовали члены ЦИК, члены крайкома РКП(б), члены Реввоенсовета республики, главком Сорокин и его штаб, представители от частей и соединений Северокавказской ХI армии (от Шариатской дивизии были я и комиссар Назир Катханов), Сорокин в своем докладе заявил, что армия в тяжелом положении, в частях и соединениях уже по несколько месяцев командиры,
политработники, красноармейцы не получали жалования, задолженность достигла 2-х миллионов рублей. Нет обмундирования, продовольствия, фуража, медикаментов.
Выступил Крайний-Шнейдерман. Он со злостью обрушился на Сорокина. Он говорил, что недостача боеприпасов, обмундирования, продовольствия, фуража, медикаментов, денег — объясняется плохим командованием главкома Сорокина, деньги для армии отпускаются и достаточно, но они идут не по назначению.
Вторично взял слово Сорокин. Он сказал: «Если вы отпустили денег для армии достаточно, так предъявите банковские документы. Затем. Я главком, занимаюсь командованием армии, а не ее снабжением. Я не начальник главного интендантства. Начальник главного интендантства Мамсуров, вот у него и спросите: почему у него пустые склады? Чем он занимается? Почему вагоны с патронами, снарядами и обмундированием оказались в Минводах, в тупике железнодорожной станции, между горелыми и битыми вагонами и паровозами? Кто их туда загнал? Где документы на них?»
Рубин — председатель ЦИК республики заявил: «Будем искать виновных». В зале за
шумели делегаты. «Пусть выступит Мамсуров, и доложит нам о своей деятельности». Но Мамсуров не выступил, он что-то сказал Рубину и вышел из зала....
P.S. Кстати, заодно:
Я впервые встретился с И. Л. Сорокиным на станции Станичная у станицы Кореновской, где находился штаб его армии, наступавшей на Екатеринодар. Это было 10 февраля 1918 года. По его предложению, меня оформили адъютантом главнокомандующего Северокавказских войск А. И. Автономова, у которого Сорокин был помощником.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 30 октября 2025 — 13:10
|
полковник
Сообщений всего: 8991
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
|
Mart пишет: К сожалению нет...
А ведь советские органы должны были оставить след....
Mart пишет: Как и на причисление его и Автономова к эсерам....
Учитывая заявления Шкуро, о передаче Автономовым оружия и боеприпасов "белым", а так же на выдачу Автономовым мандата, обязывающего советские органы помогать Шкуро в формировании отряда, удивительно, что Автономова характеризуют как человека скромного, безусловно, честного и безусловно преданного делу пролетарской революции....
В отношении Автономова у Советской власти не было претензий. Его назначили командовать армией, т.е. оказали доверие, он не вступил в должность, но продолжал службу и борьбу с белыми, в этой борьбе и умер от болезни.
Mart пишет: Бериевская оттепель, после ежовых рукавиц.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 31 октября 2025 — 00:14
|
полковник
Сообщений всего: 8991
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
|
Mart пишет: ...Сорокин И. Л. родился в станице Петропавловской Кубанской области, бывший казачий офицер военного времени периода империалистической войны. Будучи фельдшером, он в 1905–1907 гг. принимал активное участие в революционном движении, за что царским правительством был осужден и сослан в Оренбург под надзор полиции....
соответственно в материалах дела не исключено/возможно имеются сведения о партийной принадлежности.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 1 ноября 2025 — 11:02
|
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: В ссылку могли отправить и не имеющего партийной принадлежности.
Разумеется...
Как и вообще вся история про ссылку.... 
Тут "интереснее" байка про "чемодан с компроматом" от Автономова.....
....Сорокину, Гайченцу, Щербине, Троцевскому, по имеющимся документам, которые оставил бывший главком Автономов, — Рубин, Крайний, Дунаевский, Рожанский, Казбек — были чужие, пришлые люди, бундовцы, которые воспользовались тем, что кубанские большевики, кто был в ссылке, кто арестован Покровским18, а кто вообще уничтожен — захватили власть в только что народившейся Кубано-Черноморской, а позже Северокавказской республике государственную, политическую и старались захватить и военную власть. От этого и пошли все наши беды.
Главком Автономов имел материалы и требовал от ЦИК Кубано-Черноморской республики снять с руководящих постов пришлых, сионистов и бундовцев, которые никем сюда не командированы и никем не избирались. Казбек, Иванов — это вымышленные фамилии, Рожанский, Дунаевский, а позже и Крайний-Шнейдерман явились без документов и каким то чудом оказались у власти.
Когда Автономова с поста главкома сняли, и он уезжал в Москву с письмом Чрезвычайного комиссара юга России Г. К. Орджоникидзе, он передал документы на бундовцев И. Л. Сорокину....
...Перед своим арестом, в то время, как был остановлен его поезд, он папку с документами передал жене Екатерине Исидоровне Автономовой. При этом он сказал: «В случае моей гибели, вручи эту папку советским органам и меня оправдают». После того как Сорокина застрелил Высленко, Автономова передала папку командиру 10-й колонны 11-й армии Зоненко П. К., а сама уехала. Зоненко при отступлении не то забыл на квартире, не то потерял эту папку, и нам наверное не удастся прочитать эти документы. (Хотя в архивах Грузии они могут быть). ...
Как и про "клан" Автономовых "при власти"....:
...Тут произошло еще одно событие. Когда Крайний-Шнейдерман шел к трибуне, он бросил маленькую записку М. Власову-Богоявленскому, но тот не заметил, и она упала на пол. Подобрал записку Иван Черный — начальник гарнизона, в которой было написано следующее: «Мишук, ты слышишь, куда он загибает… Надо немедленно с этой сволочью кончать… Или мы, или эта сволочь».
На второй день Иван Черный вручил записку Сорокину, который прочитал ее в присутствии пом. Главкома Гайченца, Назира Катханова, Павла Щербины, Сергея Автономова (брата бывшего главкома). После этого Сорокин сказал: «Значит, эти бундовцы решили меня уничтожить. А кому же наша революционная армия достанется? И куда ее повернут? Нет, я ее создавал, и так просто не отдам».
Он вызвал адъютанта М. Гриненко, коменданта штаба В. Костяного и приказал: «Возьмите кавалерийский взвод, две автомашины и арестуйте Рубина, Крайнего, Дунаевского, Рожанского. Они решили главкома Сорокина уничтожить, надо им помешать». Через несколько часов Гриненко доложил: «Ваше распоряжение выполнено. Сделали обыск. У арестованных Рубина и Крайнего обнаружена переписка, документы…». Сорокин сказал: «Документы положите под диван, арестованных отправьте под Машук». Под Машуком находилась тюрьма,
и все мы подумали, что арестованных отправляют в тюрьму. В это время Черный по просьбе Рубина ввел его в кабинет Сорокина. Рубин спросил: «Иван Лукич, что это за арест? Что ты задумал?» Сорокин показал ему записку Крайнего, которая была написана Власову. Рубин прочитал и говорит: «Иван Лукич, я этого ничего не знаю». Тогда Сорокин, указывая рукой на диван, заявил: «Вот ваша предательская работа… Вы ведете переписку с меньшевистской Грузией за спиной Центрального Правительства. Вы предатели. Черный, Гриненко — выполняйте распоряжение».
Арестованных усадили в машины и повезли в сторону Машука. Но по дороге Крайний-Шнейдерман начал шуметь на конвой: «Что Вы, сволочи, делаете? Кого вы, подлецы, арестовали? Вас самих надо расстрелять, как бандитов». Гриненко не выдержал, тоже вскипел и застрелил Крайнего из маузера, а вслед за ним и Рожанского. Костяной и Черный, видя, что на первой машине Гриненко стреляет в арестованных, тоже застрелили Рубина и Дунаевского. Не доезжая до тюрьмы, трупы сбросили в лесу.
Так произошла Пятигорская трагедия.
alexeybo пишет: Потому командиру не безразлична обеспеченность войск оружием и боеприпасами. Для выполнения этой задачи у командира есть специально обученные подчиненные.
Предположу у Автономова: Трацевский Абрам Сергеевич, зам. командующего вооруженными силами Кубано-Черноморской республики
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 2 ноября 2025 — 00:40
|
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mart пишет: другие части....
...После первых боёв, уже обстрелянный, Ловлинский отряд отступил к Екатеринодару, где участвовал в обороне города. Позиции отряда располагались в северо-западной его части – в районе Черноморского вокзала. ...
...Для взятия города Корнилов бросил в бой, державшийся ранее в резерве офицерский полк генерала Маркова – самое боеспособное подразделение Добровольческой армии. С его вступлением в сражение атаки белых возобновились с новой силой. Нанося главный удар с северо-западного на-правления, генерал Марков овладел конноартиллерийскими казармами, затем, наступая вдоль северной окраины, вышел во фланг частям, защищавшим Черноморский вокзал.
В этом месте держал оборону и Ловлинский отряд. На позиции отряда вслед за марковцами, в бой вступил Корниловский полк. Огонь красных был такой силы, что корниловцы вынуждены были залечь, и не могли поднять головы. В ходе боя командир полка был убит, а его заместитель ранен в первой же атаке. Атака Корниловского полка, оставшегося без командиров, захлебнулась. Несмотря на первоначальный успех, ни офицерский полк Маркова, ни Корниловский полк не смогли закрепиться на занятых рубежах.
Благодаря подошедшему подкреплению по железнодорожным линиям из Тихорецкой, Кавказской и Новороссийска дальнейшее продвижение белых было заблокировано.
На третий день штурма Добровольческая армия оказалась дальше от своей цели, нежели в два предыдущих: бои за город теряли интенсивность, обе стороны были измотаны и нуждались в передышке. Боеприпасы у добровольцев заканчивались, а потери оказались катастрофическими – командный состав выбит, численность убитых и раненых превысила полторы тысячи человек. Среди погибших видные военноначальники корниловской армии, а также кубанские казачьи командиры, примкнувшие к армии Корнилова....
... В преследовании остатков добровольческой армии непосредственно участвовал и Ловлинский отряд. Воодушевлённые победой, бойцы отряда беспощадно гнали деникинцев с кубанской земли, не давая им передышки. Командование решило, что продвигаться дальше ловлинцам не было необходимости – к преследованию неприятеля подключились регулярные части, подошедшие со стороны Кавказской и Армавира. ...
...Примечание:
– 18 июля 1918 года у выхода Волкова было расстреляно тридцать четыре красноармейца из отряда Шепелева: тридцать два – жители станицы Ловлинско и два красноармейца – из станицы Казанской:Скобелев и Ефимченко, которых похоронили на месте казни.
– Командир отряда Шепелев покончил жизнь самоубийством ещё до расстрела своих товарищей.
– Комиссар отряда Воронов был застрелен казаками-конвоирами в станице Ловлинской по дороге к месту казни....
От ти хого Дона до быстрой Кубани
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 5 ноября 2025 — 13:54
|
полковник
Сообщений всего: 8991
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
|
Mart пишет: Тут "интереснее" байка про "чемодан с компроматом" от Автономова.....
....Сорокину, Гайченцу, Щербине, Троцевскому, по имеющимся документам, которые оставил бывший главком Автономов, — Рубин, Крайний, Дунаевский, Рожанский, Казбек — были чужие, пришлые люди, бундовцы, которые воспользовались тем, что кубанские большевики, кто был в ссылке, кто арестован Покровским18, а кто вообще уничтожен — захватили власть в только что народившейся Кубано-Черноморской, а позже Северокавказской республике государственную, политическую и старались захватить и военную власть. От этого и пошли все наши беды.
Главком Автономов имел материалы и требовал от ЦИК Кубано-Черноморской республики снять с руководящих постов пришлых, сионистов и бундовцев, которые никем сюда не командированы и никем не избирались. Казбек, Иванов — это вымышленные фамилии, Рожанский, Дунаевский, а позже и Крайний-Шнейдерман явились без документов и каким то чудом оказались у власти.
Когда Автономова с поста главкома сняли, и он уезжал в Москву с письмом Чрезвычайного комиссара юга России Г. К. Орджоникидзе, он передал документы на бундовцев И. Л. Сорокину....
...Перед своим арестом, в то время, как был остановлен его поезд, он папку с документами передал жене Екатерине Исидоровне Автономовой. При этом он сказал: «В случае моей гибели, вручи эту папку советским органам и меня оправдают». После того как Сорокина застрелил Высленко, Автономова передала папку командиру 10-й колонны 11-й армии Зоненко П. К., а сама уехала. Зоненко при отступлении не то забыл на квартире, не то потерял эту папку, и нам наверное не удастся прочитать эти документы. (Хотя в архивах Грузии они могут быть). ... Про "чемоданы компромата" байки во все времена были в ходу. Однако, в ней много нестыковок.
Во-первых, отправляясь в Москву, для Автономова было бы логичным этот "чемодан компромата" взять с собой, и/или ознакомить с его содержимым Орджоникидзе. Этот "чемодан" нужен был для Автономова в Москве при разборе дела, а не после того, как его судьба будет решена.
Во-вторых, смешивать сионистов и бундовцев - ошибка, поскольку одни не поддерживали других и были политическими противниками в еврейской общине. Бунд на конец мая 1918 года не представлял из себя антисоветскую партию, а ставку делал на участие в политической борьбе внутри советов.
В-третьих, подобная позиция отдает "кубанским автономизмом", выраженным лозунгом "на Кубани - власть кубанцев". И подобный "чемодан" мог стать "спасательным камнем".
История с компроматом, "путь" папки и ее содержание излагаются различно. Так история от Карпова Н.Д. выглядит иначе:
"Сорокин вез на съезд в Невинномысскую папку с серьезными материалами. Он говорил, что в ней находятся документы, которые раскроют глаза делегатам съезда на многие дела расстрелянных. Эта папка после смерти И.Л.Сорокина осталась в руках его адъютанта по особым поручениям Ф.Ф. Крутоголова, он передал
ее жене Ивана Лукича - Лидии Дмитриевне, а она, боясь, что ее отберут, отдала командиру 10-й колонны Красной Армии Северного Кавказа Зоненко. Дальше следы этих документов теряются.
Есть некоторые косвенные данные о том, что злополучная папка Сорокина не исчезла бесследно. Она какими-то путями вновь вернулась к Лидии Дмитриевне и тщательно была спрятана ею. Когда она бежала из Петропавловской и работала в Мацесте, то папка была спрятана где-то там, а потом осталась в Грузии, где
и находится сейчас на особом хранении".
(Карпов Н.Д. "Мятеж главкома Сорокина: правда и вымыслы", Москва, НП ИД "Русская панорама", 2006, стр.357)
Mart пишет: Предположу у Автономова: Трацевский Абрам Сергеевич, зам. командующего вооруженными силами Кубано-Черноморской республики Не имею к этому предположению оснований. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
