Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Украина. Харьков. Весна 43-го года.
Украина. Харьков. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:10:25)

Комментарий: Учитывая характерные крыши, ИМХО, Еуропа... какая-то. Гористая?!




 Страниц (36): В начало « 28 29 30 31 32 33 34 35 [36]   
> Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Lob Пользователь
Отправлено: 29 июня 2025 — 15:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Все может быть.
Теперь по поездке в Москву. 28 мая Орджоникидзе типа направляет его в Москву. А 25-го мая мятеж чехословаков. 29-го мая чехословаки берут Сызранб. Правда, на следующий день уходят дальше на восток, к Саратову, который берут 8-го июня.
Так что жд дорона Царицын-Москва вроде свободна. Так что мог съездить.
15-го июня Орлджоникидзе пишет какое-то письмо для Царицинских товарищей. Надо понимать, он приехал из Екатеринодара, где был последнюю декаду мая.
25-го июня добровольцы берут Торговую, перерезая жд дорогу на Царицын с юга. 13-го июля терские казаки берут Прохладную, отрезая Владикавказ от Пятигорска. А 23-го июля во Владикавказе начинается 4-й Съезд народов Терека, на котором руководит всем Орджоникидзе, который приехал туда на бронепоезде Автономова.
Так что недели три на поездку в Москву у автономова было. Вполне мог съездить на своем бронепоезде вместе с Орджоникидзе. Или один.

 
email

 Top
> Похожие темы: Главком Автономов. Победителей не судят?

Родом из СССР
Наш адрес - Советский Союз

Санкт-Петербург - Петроград - Ленинград - Санкт-Петербург
просто о городе

Ольдекоп Вильгелм Карлович
Подробности о этом человеке

Награды в России, военные и «штатские», льются на головы фаворитов золотым дождем
При этом часто даются тайком – «закрытыми» указами; еще чаще – неизвестно за что и с грубыми нарушениями статута

Загадочная Атлантида
Что говорят по этому поводу ученые?

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете

alexeybo Пользователь
Отправлено: 29 июня 2025 — 17:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8607
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 31

[+]


12 армия формировалась в Астрахани и справа должна была соседствовать с 10 армией, оборонявшей Царицынское направление. Слева 12 армия должна была прикрывать направление Кизляр - Порт Петровск (Махачкала). Орджоникидзе не вступил в должность члена Военного совета 12 армии, как Автономов не вступил в ее командование. С июля 1918 года они оба были заняты борьбой с Терским восстанием. В октябре 1918 года Моздок был у белых, красный Грозный находился в осаде у белых. В ноябре красные снимают осаду с Грозного и захватывают Моздок. "Владикавказская" группа красных войск была "связующей" между 12 армией и 11 армией. 11 армия потерпев поражение под Ставрополем отступала. Таким образом, наиболее важным направлением борьбы с белыми на октябрь 1918 года оказалось Владикавказское, а не Астраханское. Орджоникидзе и Автономов остались на более важном участке и не вступили в должности в 12 армии.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 30 июня 2025 — 10:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10154
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lob пишет:
В общем итожу. Ветка оказалась лично для меня полезной. Узнал много нового о делах на Кубани весной 1918-го. И почему убрали Автономова. Позднее почти также уберут Сорокина.

Полностью согласен....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 30 июня 2025 — 10:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1158
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Цитата:
Полностью согласен...

Осталось только пропеть хвалу тому, кто её(ветку) вытащил из небытия.
С самой последней страницы раздела между прочим.))
(раскланиваюсь, слушаю крики "виват", машу рукой восторженной публике) Радость
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 30 июня 2025 — 23:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10154
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
Осталось только пропеть хвалу тому, кто её(ветку) вытащил из небытия.

Браво Браво Скучно Браво
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 июля 2025 — 01:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10154
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
 Mart пишет:

О том и речь...., Коль "есть" Армия Северного Кавказа, подчиняющаяся Автономову, то что мешает ему называть себя ее командующим....


Только вот пишет Вика, что "в начале июля 1918 войска Кубано-Черноморской республики переименованы в Красную армию Северного Кавказа".

...Бронепоезд «Большевик», под командованием Ф.Ф. Алексанкина, остался в Екатеринодаре. 21 апреля Ф.Ф. Алексанкин получает из штаба Главнокомандующего войсками Северного Кавказа два противоречивых приказа. Первый - от начальника штаба с приказом немедленно выступить на станцию Черноморку и курсировать до станции Титаровской. Второй - за подписью исполняющего главкома
«Вам поручается общее проведение военными операциями на линии от ст. Порошинская до Белоглинской.
Предписываю Вам сконцентрировать, по возможности, все силы к Белоглинской и правым флангом установить связь с войсками Южного фронта, находящие в станице Ильинской».
Оба приказа имели одну и ту же треугольную печать "Главнокомандующий Революционными войсками Северного Кавказа "....

Броне поезда Новороссийска
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 июля 2025 — 21:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10154
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
полководческие таланты должны были как-то проявиться, а ежели такового не наблюдается, то значит нет и талантов. Разве не так?

Кстати, Сорокин также прекрасно владел штабной работой(пусть и как самоучка), собственно об этом уже упоминалось ранее.

...Не высокого мнения Петренко был и о том штабе Сорокина, который достался ему в наследство.

«Штаб его на деле являлся артелью денщиков и посыльных. Делопроизводство по оперативной и строевой части заключалось в химическом карандаше, блокноте и печати. Существовали какие-то канцелярии, где кормились какие-то дармоеды, и томились два-три работника, чахнувшие от тоски и безделья. Я всеми мерами пытался бороться с этими «учреждениями». Но Сорокин мне не помогал, да и на верхах у нас на Кубани были в большей или меньшей мере такие же порядки. Поэтому мне, как политкому, пришлось в борьбе со штабами и канцеляриями понести полное поражение»[201]....
(из Карпов. Мятеж главкома Сорокина. Правда и вымыслы)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 8 июля 2025 — 21:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1158
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
Не высокого мнения Петренко был и о том штабе Сорокина, который достался ему в наследство.
Не пройдёт.
 Цитата:
собственно об этом уже упоминалось ранее


«Власти политической он не искал, так как знал, что с ней не справится.
Зато он великолепно разбирался в военных вопросах.
Тактические задачи, стратегические планыон решал и развивал быстро и наверняка. Он часто спорил с теми или другими командирами — и на деле всегда был прав
(С.В. Петренко)

Т.е. Сорокин мог сам спланировать и провести операцию, даже без штаба.

(Отредактировано автором: 8 июля 2025 — 21:39)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 июля 2025 — 23:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10154
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
Не пройдёт.
 .....

Т.е. Сорокин мог сам спланировать и провести операцию, даже без штаба.

Ха-ха
Впереди, на лихом коне....
Но вот только это не:
 Mukaffa пишет:
Кстати, Сорокин также прекрасно владел штабной работой

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 9 июля 2025 — 08:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10154
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
Сорокин мог сам спланировать и провести операцию, даже без штаба.

Порядок бъет класс (с)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 9 июля 2025 — 11:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1158
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
Впереди, на лихом коне....
Но вот только это не:
 Mukaffa пишет:
Кстати, Сорокин также прекрасно владел штабной работой
Так пробуйте опровергнуть, кто ж против.
Если у Сорокина не было штаба, то кто же проводил штабную работу, если не он?
Где же у вас логика? куда запряталась? Подмигивание
Я вам привёл слова того же Петренко.

(Отредактировано автором: 9 июля 2025 — 11:49)

 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 9 июля 2025 — 12:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1158
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


Вот вам ещё, для размышлений.

"Конечно, Сорокин, обладая острым аналитическим умом, не мог не видеть, чем грозит Кубано-Черноморской республике усиление Добровольческой армии Деникина. ...

Однако Сорокин к этому времени уже имел собственный план использования своих войск. Проанализировав ситуацию, он пришел к выводу, что может легко нанести поражение белым на направлении Кагальницкая — Мечетинская, где находились только части прикрытия белых. Это был заманчивый план, в случае его осуществления белые вынуждены были бы часть своих войск перебросить на борьбу с ним, ослабив тем самым свой натиск на Тихорецкую. Таким образом, он действовал как бы в русле плана Калнина, но по самостоятельно принятому решению, что для Сорокина было очень важно. ...

Здесь наглядно была выявлена способность Сорокина как опытного шахматиста рассчитывать действия своих войск при любом стечении обстоятельств, его умение предусматривать возможные направления ударов противника. ...

Как пишет С.В.Петренко, И.Л.Сорокин «…принял назначение очевидно с радостью и гордостью, хотя видимо волновался. Мне он предложил занять должность начальника штаба, мне пришлось согласиться, так как никого другого под рукой не было, а время не терпело. ...

Например, В.Т. Сухоруков считал, что С.В. Петренко как военный специалист был слабым и штабом руководил плохо. ...

Особое внимание при этом обращалось на то, что армии предстояло одновременно наступать в двух противоположных направлениях — на Ростов и на Грозный. Правда, по этому сразу же выявились серьезные разногласия, однако их преодолели, и был принят план, предложенный Сорокиным. Он заключался в том, чтобы предварительно развернуть наступление на Ставропольском направлении, имея в виду дальнейшее движение на Ростов, а наступление в сторону Грозного начать с Георгиевского боевого участка в направлении Прохладная-Моздок....

Как видно из вышеприведенного плана, штаб армии Сорокина и лично он сам в короткое время провели огромную работу по планированию операций и доведению их до войск. Таких задач ни Красной Армии Северного Кавказа, ни пришедшей на смену ей 11-й армии решать еще не приходилось."(Карпов Н.Д...)




 
email

 Top

Страниц (36): В начало « 28 29 30 31 32 33 34 35 [36]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Екатеринодар, главком
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вероятные противники россии, военное стрелковое оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история