|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр |
| |
Avakovich  |
Отправлено: 21 июня 2015 — 23:21 
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Alexis пишет: В аудиокниге, начиная с 11-го файла, много рассказывается как юнкера и пр. постоянно громили и заставляли отступать войска Автономова и войска Сорокина.
Не надо преувеличивать роль юнкеров в боях на Северном Кавказе.
Что касается Автономова, то не надо забывать о том, что Корнилов погиб при штурме Екатеринодара. Что же касается Сорокина, то сам генерал Деникин признал, что победа над 11-ой армией стоила белым большой крови.
Деникин писал о Сорокине: «.. весь план свидетельствует о большой смелости и искусстве. Не знаю чьих — Сорокина или его штаба. Но если вообще идейное руководство в стратегии и тактике за время северокавказской войны принадлежало самому Сорокину, то в лице фельдшера-самородка Советская Россия потеряла крупного военачальника».
Столь лестно Деникин не отзывался ни об одном красном командире. (Отредактировано автором: 21 июня 2015 — 23:24)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 июня 2015 — 23:32
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Avakovich пишет: Не надо преувеличивать роль юнкеров в боях на Северном Кавказе.
Во-первых, речь о Кубани, а не о Северном Кавказе. Вы что-то увлеклись. На Северный Кавказ Автономова направили уже после того, как отстранили от командования на Кубани.
Во-вторых, читайте внимательно сообщения. А ещё лучше, прослушайте аудио, на которое я дал ссылку. На самом деле там была всего одна батарея юнкеров. Если бы Вы не поленились, прослушали материал, то не делали бы ложных выводов и не выдвигали необоснованных обвинений. Я всего лишь написал, что по утверждению юнкера - участника тех событий, до гибели Корнилова армия Автономова была постоянно бита и ничем он вообще не отличился. А снаряд, попавший в ферму, фактически решил исход того сражения. Деникин, принявший командование, решил отказаться от взятия города и отступить. Avakovich пишет: Что касается Автономова, то не надо забывать о том, что Корнилов погиб при штурме Екатеринодара. Avakovich пишет: сам генерал Деникин признал, что победа над 11-ой армией стоила белым большой крови.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 1 мая 2025 — 16:57
|
майор
Сообщений всего: 895
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Avakovich пишет: В начале 1918 г. в то время, когда в частях существовала выборность командиров, выдвинуться было легко. Еще легче - оказаться смещенным. И не обладай хорунжий Автономов, помимо ораторских, и несомненными организаторскими способностями, вряд ли он мог бы оставаться командующим столь долгое время
Тут надобно ещё и о тактике и стратегии военного дела представления иметь, а Автономов судя по всему таковых не имел. Командовать бронепоездом - вот это видимо и есть его высший уровень.
Можно подытожить.
Как "полководец" Автономов - вообще никакой.
Даже преследование остатков Добармии не мог организовать, хотя многократно превосходил противника по силам.
И правильно его оценили в Москве, что выскочка и карьерист.
Как и показали дальнейшие события.
Доверили лишь бронепоезд, но хоть здесь справился, надо признать.(Отредактировано автором: 1 мая 2025 — 17:07) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 13 мая 2025 — 11:45
|
полковник
Сообщений всего: 8396
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
|
Mukaffa пишет: Т.е. Антонов-Овсеенко оценил именно организаторские способности Автономова, и всего лишь. Как военочальника у Автономова тут никаких заслуг не наблюдается. Mukaffa пишет: Видимо потому и ставят его на "скромные должности", что Автономов не обладал способностями и умениями вести боевые действия более крупными соединениями.
Организовать дело способен, а касательно планирования боя - "шпак". В общем как тыловик возможно и неплохой.
Никаким "шпаком" Автономов не был, поскольку служил офицером еще в ходе ПМВ, и руководил "более крупными соединениями" весной-летом 1918 года? И планированию боя он был обучен, имел возможность проявить это умение на практике.
Вообще-то, организация боя включает в себя такой элемент, как планирование. Потому умение организовать исключает неумение планировать бой.
Что значит - "тыловик"? Троцкий, Тухачевский, Блюхер и т.д., тоже "тыловики" были?
Mukaffa пишет: Потому-что в составе ЮВРА(Юго-Восточная революционная армия) были подразделения солдат-фронтовиков из 39-й пехотной дивизии, Варнавинского полка, и пр. (Отредактировано автором: 13 мая 2025 — 11:46) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 13 мая 2025 — 11:55
|
полковник
Сообщений всего: 8396
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
|
Mukaffa пишет: Да никого он не разгромил.
Притом при десятикратном преимуществе то, притом сидя в обороне.
Корнилов мог взять Екатеринодар, если бы не его смерть. Проблема была бы в том чтобы его удержать. Поэтому Деникин и увёл остатки армии, прикинув все обстоятельства, ну и конечно то, что смерть Корнилова морально негативно подействовала на личный состав, весть быстро распространилась.  Если "Корнилов мог взять Екатеринодар", но белые вынуждены были отойти, значит успех был за красными, а Корнилов и белые потерпели поражение и были вынуждены отойти.
Корнилов был настолько бестолков в военном деле, что пытался взять Екатеринодар без перспективы удержать этот город, а потери белых при этом были бесцельными? Верится в подобное с трудом. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 13 мая 2025 — 12:25
|
полковник
Сообщений всего: 8396
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
|
Mukaffa пишет: Это вполне возможно, что боевыми действиями руководил именно Сорокин, а не Автономов.
Тем более, что Сорокин известен и успешными военными операциями в последующее время.
Mukaffa пишет: Ораторских и организаторских способностей(которые без сомнения у Автономова присутствовали) недостаточно для военачальника.
Тут надобно ещё и о тактике и стратегии военного дела представления иметь, а Автономов судя по всему таковых не имел. Командовать бронепоездом - вот это видимо и есть его высший уровень.
Можно подытожить.
Как "полководец" Автономов - вообще никакой.
Даже преследование остатков Добармии не мог организовать, хотя многократно превосходил противника по силам.
И правильно его оценили в Москве, что выскочка и карьерист.
Как и показали дальнейшие события.
Доверили лишь бронепоезд, но хоть здесь справился, надо признать.
Вы знаете состояние красных войск непосредственно после обороны Екатеринодара, чтобы ставить в вину Автономову отсутствие организации преследования "остатков Добармии"?
Это разве не после разгрома под Екатеринодаром образовались "остатки Добармии"? |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 13 мая 2025 — 16:46
|
майор
Сообщений всего: 895
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
alexeybo пишет: Однако, если бы у Автономова не было авторитета на месте, и он не имел способностей к руководству войсками, Антонов-Овсеенко не дал бы Автономову полномочий действовать от имени Советской власти. Таким образом, способности военачальника Антонов-Овсеенко разглядел в Автономове. Антонов-Овсеенко разглядел в Автономове способности организатора.
А это именно та способность, которая требовалась в данном месте в данное время.
Хотя конечно не только на Кубани, но и по всей стране эта способность была востребована. Притом в первую очередь.
(Добавление)
alexeybo пишет: Ни к чему все эти гадания. Какими успешными операциями в последующее время (после июля 1918 года) известен Сорокин И.Л.? Тут нет гаданий, Сорокин руководил армией и имел победы, а это значит, что способности военачальника у него имелись, в отличии от Автономова. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
