Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Аскольд пишет:
а вот во франции судя по романам, якобы гигиена была на уровне, ага
по чьим романам? Что-то я у Дюма не помню ничего о гигиене, правда читал очень давно.
Алексей Евдокимов
Отправлено: 27 июля 2019 — 00:58
сержант
Сообщений всего: 84
Дата рег-ции: 7.07.2019
Репутация: 1
Вообще-то "Немытая средневековая Европа" это один большой миф, в который всем давно пора перестать верить. Конечно европейцы стали такими чистюлями, какими они есть сейчас, только к середине XX века, до этого с гигиеной у них действительно было худо. Но говорить, что все ходили там под сантиметровым слоем земли и глины, облепленные роем насекомых, тоже неверно.
Основными причинами низкой гигиены была дороговизна дров для нагрева воды, дороговизна мыла и боязнь простудиться после мытья в холодное время года. Мыться старались когда тепло в реках и прудах, вшей из волос выводили постоянным расчёсыванием, дурной запах скрывали парфюмами. Также отрицательно на гигиене сказывалась схоластическая мораль, заставлявшая пренебрежительно относиться к "бренному" телу. Есть легенда о том, что Людовик Святой, к примеру, мылся лишь несколько раз в жизни. Но таково ли это на самом деле вряди удастся узнать.
В общем "антисанитария" Средневековья является таковой лишь в отношении нашего нынешнего понимания о гигиене. Тут главное понимать, что сама жизнь в ту эпоху не требовала от человека быть таким же стерильным как мы сегодня.
Ещё один большой миф это отсутствие в средневековой Европе общественных бань. Вот небольшая выдержка из книги Барбары Такман "Загадка XIV века":
"В каждом квартале города имелась общественная баня с горячей водой. В конце XIII столетия в Париже насчитывалось двадцать шесть бань. В них не пускали проституток, бродяг и больных проказой."
(Отредактировано автором: 27 июля 2019 — 01:00)
Крэнг
Отправлено: 27 июля 2019 — 09:33
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Алексей Евдокимов пишет:
Вообще-то "Немытая средневековая Европа" это один большой миф, в который всем давно пора перестать верить. Конечно европейцы стали такими чистюлями, какими они есть сейчас, только к середине XX века, до этого с гигиеной у них действительно было худо. Но говорить, что все ходили там под сантиметровым слоем земли и глины, облепленные роем насекомых, тоже неверно.
Да? Тогда не поясните нам что такое вот это например:
Нажмите для увеличения
Выходит прямо на улицу обращаю ваше внимание.
Сообщений всего: 423
Дата рег-ции: 20.07.2012
Репутация: 9
[+]
А у меня больше вопрос к Нагинаку, он больше в этой теме... вопрос, который не даёт мне покоя... немного не по теме.
Реально ли подхватить инфекцию, целуя икону?
Нагинак
Отправлено: 28 июля 2019 — 11:25
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Интересующаяся пишет:
Реально ли подхватить инфекцию, целуя икону?
Разумеется. Причастие тоже к этому относится.
Вот у меня ОРВИ. Вы со мной поцеловались и заболели. То же самое и тут.
Мало того любое общественное мероприятие (особенно в закрытом помещении) является по умолчанию эпидемически неблагополучным. Общественный транспорт в том числе. Есть несколько фильмов про эпидемии, где заражение происходит во время совместного перелета с больным ч-ком. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Павел Ордынский
Отправлено: 28 июля 2019 — 12:11
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
есть давнишняя статья называется Просвящённая Европа,как там на самом деле ещё до 19в жила эта самая европа.Бань не знали и мыться не хотели.
Но вот в чём странность ,а как же та самая продвинутая банная культура античного Рима на которой базируются все ценности западной цивилизации? Почему запад взял в употребление римское право,римскую религию,римский алфавит и словарь и ещё много чего ,но самое главное -культуру чистоты своего тела не взял в употребление и пребывал в скотском/свинском состоянии ТЫСЯЧИ ЛЕТ?
На соседней ветке про Рим я поставил вопрос почему не были восстановлены римские акведуки,римлянам ,что не была нужна вода и чистота? Ответы от некоторых обитателей были неубедительны или были потеряны технологии строительства водопроводов(за тысячи лет не могут снова понять ,как делать водоводы с чистой водой), или типа (по документальным источникам ,что то восстанавливали) ,но в настоящее время ,кроме одного испанского водопровода в Сеговии и одного Римского акведука в Риме -Траяна на сегодняшний день ничего не работает.Но во первых то что водовод в Сеговии работает точно не известно ,есть несколько упоминаний и всегда одно фото этого водовода,а в Риме водовод с грязной водой. Вот такое вот наследие великой банной культуры Рима.
Т.е выводы такие нынешняя западная цивилизация не может быть наследником того античного Рима,потому что потерять способность содержать в чистоте своё тело -это категория немыслимая.То что историки нам говорят про античную культуру и культуру средневековой европы не вооружённым взглядом видно,что это две разные цивилизации .Цивилизация людей чистых и нечистых. Так что бы понятней было.
Какая цивилизация никогда не смотря на войны никогда не теряла культуру чистоты своего тела? Это руская цивилизация,а какая была грязной и не мытой ? Это западная.
Вот и ответ на вопрос кто такие были римляне ,которые взяли культуру у этрусков/расен и кто такие были представители так называемой христианской культуры-люди грязные душёй и телом.
Европа-это цивилизация евреев и их культура.Евреи -они же немцы,потому что у этих типа народов один язык -идиш/немецкий.
Англичане например моются в раковине без смесителя,а европейцы могут не мыть руки перед едой,а в американских квартирных домах почему то запрещено иметь стиральные машины в личной собственности и все жители ходят в общую прачечную и стирают свою одежду например постельное бельё там ,где негры стирают свои носки и трусы. Это факт. Так что омывайте руки после дел ваших ,а кто рук не омывает,тот перед богом теряет.
Вот как такое может быть? Средневековая грязь у этой цивилизации продолжается?
(Отредактировано автором: 28 июля 2019 — 12:19)
Интересующаяся
Отправлено: 28 июля 2019 — 23:35
старший лейтенант
Сообщений всего: 423
Дата рег-ции: 20.07.2012
Репутация: 9
[+]
Нагинак, но ведь это иконы, святыня! Сколько человек проходит через причастие и что, все передают инфекцию, если она есть?
Artur1984
Отправлено: 29 июля 2019 — 10:08
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Алексей Евдокимов пишет:
Основными причинами низкой гигиены была дороговизна дров для нагрева воды, дороговизна мыла и боязнь простудиться после мытья в холодное время года
Дороговизна дров возникла в Позднее Средневековье, когда внезапно практически все окрестные леса стали чейто "частной собственностью" или были значительно вырублены. В России было наоборот - крестьянам не приходило в голову спрашивать кого то об разрешении рубить лес.
Алексей Евдокимов пишет:
щё один большой миф это отсутствие в средневековой Европе общественных бань. Вот небольшая выдержка из книги Барбары Такман "Загадка XIV века":
"В каждом квартале города имелась общественная баня с горячей водой. В конце XIII столетия в Париже насчитывалось двадцать шесть бань. В них не пускали проституток, бродяг и больных проказой."
А позже они (бани) исчезли по разным причинам, и потому 16-18 века - это реально "немытая" Европа.
Крэнг
Отправлено: 29 июля 2019 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
и потому 16-18 века - это реально "немытая" Европа.
В 19-м веке в Лондоне был реально задокументированный случай. На Темзе потерпел крушение пароход. И хотя это произошло сравнительно недалеко от берега, никто из пассажиров не выжил. Все отравились и захлебнулись в "воде". В кавычки я это слово заключил не случайно. Темза тогда фактически являла собой реку говна. Это как в канашку сегодня прыгнуть. Так что большие города Европы 17-18-19 веков это натуральные царства нечистот. Для компактного проживания такого количества людей в одном месте тогда банально не существовало инфраструктуры. В чем и опасность современных мегаполисов.Случись что - это уже готовый концлагерь.
(Отредактировано автором: 29 июля 2019 — 11:56)
Artur1984
Отправлено: 29 июля 2019 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Крэнг пишет:
И хотя это произошло сравнительно недалеко от берега, никто из пассажиров не выжил. Все отравились и захлебнулись в "воде".
Так и есть. Канализацию начали строить после того как однажды 1858 года летом из-за высокой температуры Темза так "зацвела", что жители прозвали тот год "Великая Вонь", даже парламент эвакуировали. И тут же нашлись деньги на канализацию инженера Базелджета.
Крэнг пишет:
Так что большие города Европы 17-18-19 веков это натуральные царства нечистот.
Лондон был просто ярким примером - он быстро развивался, и слишком быстро рос.
Во многом перестройка Парижа времен Наполеона 3 по проекту барона Османа преследовала, в том числе, и цели улучшить санитарное состояние города.
Т.е. прокладывались канализации и т.п.
Все это вкупе с резким удешевлением мыла и общих гигиенических средств из-за промышленного производства, а также открытия вакцин, возбудителей, обеззараживаний и вообще представлений о гигиене - помогло.
На Руси в отличии от Европы, не было "грязного" кризиса. Во-первых, в стране никогда не исчезала традиция бань (дрова всегда были дешевы) - в них мылись даже высшие слои общества (собственно они были даже в самых роскошных поместьях).
Во вторых, как ни странно, помогали небольшие размеры городов - уровень урбанизации России отставал от европейской.
Нагинак
Отправлено: 29 июля 2019 — 14:07
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Павел Ордынский пишет:
Но вот в чём странность ,а как же та самая продвинутая банная культура античного Рима на которой базируются все ценности западной цивилизации? Почему запад взял в употребление римское право,римскую религию,римский алфавит и словарь и ещё много чего ,но самое главное -культуру чистоты своего тела не взял в употребление и пребывал в скотском/свинском состоянии ТЫСЯЧИ ЛЕТ?
На соседней ветке про Рим я поставил вопрос почему не были восстанов
Павел Ордынский Это вы сами пишете или это цитата из какого то источника? (Добавление)
Интересующаяся пишет:
но ведь это иконы, святыня!
И что? Интересующаяся, микроорганизмам всё равно святыня это для вас или нет.
Интересующаяся пишет:
Сколько человек проходит через причастие и что, все передают инфекцию, если она есть
Да, разумеется. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Михаил1
Отправлено: 29 июля 2019 — 14:11
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Гигиена в Европе возродились, когда топливом стал уголь, и уголь стал доступен простому населению.
Про Темзу все верно написали, воняла жутко - огромный мегаполис, сколько фекалий, умерших животных, разных отходов.
Кстати, трагикомичная подробность. Когда они из врачей объяснял эпидемии холеры грязной водой (правильно), его обвинили в потакании городским властям, типа холера из-за вредных и вонючих испарений (Миазмов).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
