Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Центурион пишет:
Филипп II убился, упав с лошади.
Кто его знает, что там случилось на самом деле.
Центурион
Отправлено: 17 июля 2017 — 13:13
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Григорий Не я пишет:
Кто его знает, что там случилось на самом деле.
Французская хроника сообщает, что лошадь короля споткнулась об выскочившего из кучи мусора борова, король вылетел из седла и свернул себе шею.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Artur1984
Отправлено: 26 июля 2017 — 10:29
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Интересующаяся пишет:
Уже не раз натыкалась на такую информацию, что в Средневековье с гигиеной было совсем плохо. Все помывочные места с приходом христианства были уничтожены, а новые не сделаны.
И так, и не так. Термы античного образца действительно ушли. Однако до 11-12 веков уровень гигиены был не самым низким, т.к. население почти все жило в сельской местности, где традиционные бани и мытье были нормой. В раннесредневековых городах бани (обычные, нее термы) также были еще частым явлением, но церковь боялась их, видя в них источник не совсем законных половых отношений. А быстрый рост городов в позднее Средневековье, вырубка лесов и вздорожание дров - привели к уменьшению "банных метров" в пересчете на человека - причем процесс только ухудшался, достигнув пика где то в 15-17 веках. Как следствие - эпидемии и т.п.
Центруион в этом смысле точно написал.
В 16-17 веках у аристократии Европы вообще появилась дурная привычка не мыться - "дикие московитские" послы из России 17 века, привыкшие ходить в баню минимум пару раз в неделю, в недоумении писали, что от высших аристократов Европы разит как от козлов.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 26 июля 2017 — 11:56
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Artur1984 пишет:
И так, и не так. Термы античного образца действительно ушли.
Дело в том, что даже после принятия христианства, жители бывших Римских провинций сохраняли римский способ жизни. Чем дольше регион находился под властью Римской империи тем дольше сохранялись данный традиции.
Поэтому бани в частных домах и общественные бани сохранялись где-то до века эдак до 8-9 точно. Особенно в Испании, Провансе , Аквитании, собственно Италии.
Кризис бань вызван, видимо, не только гонениями церкви, дороговизной дров, но и упадком технологий.
Все таки вся система подачи большого количества воды, ее нагрев, канализация - была сложным и дорогостоящим делом.
Далее люди стали мыться в деревянных кадках. Есть много средневековых миниатюр, где жена моет мужа или ребенка, сидящего в деревянной бочке.
STiv
Отправлено: 26 июля 2017 — 12:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион
Скорее всего надо говорить о смене традиций и как следствие в т.ч. упадок и смена технологического уклада.
Бани в античном мире - это больше чем гигиена, в каком то смысле это и способ отдыха и развлечений и общение. В Средние Века- это чисто утилитарная процедура. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 26 июля 2017 — 12:20
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Бани в античном мире - это больше чем гигиена, в каком то смысле это и способ отдыха и развлечений и общение. В Средние Века- это чисто утилитарная процедура.
И да и нет. Содержание общественных бань - дело дорогое. По карману только богатым людям или общинам. С другой стороны, классические Римские виллы, с атриумом и баней внутри существуют еще довольно долго. Т.е. богатые люди ценят свой комфорт. Более того, Франки, смешавшись с галлоримлянами, породняясь с местной знатью, перенимают частично Римский уклад жизни (впрочем справедливо и обратное).
Теперь по поводу гонений церкви. На самом деле обвинения церкви в том, что в банях царит разврат - справедливы. В 8-9 веке ряд Пап, при поддержке Каролингов начинают компанию за чистоту нравов.
Это касается очищения рядов священнослужителей от тех, кто не придерживается канонов. Не помню где читал, но смысл такой приблизительно. Один из Пап или епископов позорит местных монахов. Пишет, что некоторые женские монастыри похожи на публичные дома, куда любой может прийти и переспать с монахиней. Мужские монастыри больше похожи на казарму, где монахи предаются пьянству и дебошу.
Не менее свободные нравы происходят среди простого населения. На территории империи Каролингов фиксируются многократные случаи многоженства, инцеста и вообще половые связи довольно беспорядочны.
Церковь принимает ряд эдиктов с увещеваниями и угрозами вплоть до отлучения и казни, направленные на исправление ситуации. Данный призыв находит отклик у ряда королей-Каролииногов, известных своей набожностью.
Тут-то видимо и попадают под раздачу бани.
STiv
Отправлено: 26 июля 2017 — 12:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Содержание общественных бань - дело дорогое.
Не без того. Да и рабы перевелись в прежнем понимании как обслуга.
Но в базисе все же смена уклада жизни. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 26 июля 2017 — 12:33
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Но в базисе все же смена уклада жизни.
Безусловно.
Король
Отправлено: 23 октября 2017 — 07:21
рядовой
Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 17.10.2017 Откуда: Ростов
Репутация: 1
[quote=Центурион][/quote]
Не могу судить об этом инциденте, но свиней гуляющих по улицам у них хватало.
Почему в Европе придумали ходули? Полому что кучи свалок, грязи и испражнений уже не возможно было перешагнуть.
В европе боялись купаться прям как кошки - в ванну было не затащить. Считалось что воду после крещения нельзя смывать. Вот они и помирали все до 30-40 лет.
Крэнг
Отправлено: 23 октября 2017 — 11:25
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Особенно мне нравятся туалеты в европейских городах в виде кабинки НАД уличным тротуаром. Вестимо мечта многих современных идиотов "посрать с крыши" на головы прохожим в "цивилизованной" Европе была вполне реализуемой.
Михаил1
Отправлено: 23 октября 2017 — 11:35
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Там все сложнее было.
Смотрел документальные фильмы про средневековье этим летом, очень много мифов и стереотипов.
Начнем с того, что до середины 14 века мылись регулярно, были общественные бани, хвороста еще хватало. Европейцы любили яркие цвета, благовония, чистоту.
Перелом произошел из-за Черной Смерти. Больше всего пострадали как раз любители чистоты, проще всего инфекцию было прихватить именно в общественной бане. Потом, люди не понимали, что такое Чума, боялись миазмов, а не блох, да и против легочной чумы все это не работает.
А потом добавился еще и религиозный бред + элементарная нехватка дров, вот и стали европейцы реже мыться. С дровами был завал - плотность населения была уже высокая, деревья массово шли на корабли и древесный уголь, так что дров был дефицит. А так чума их косила так же, как и чистых русских или арабов.
Аскольд
Отправлено: 12 декабря 2017 — 21:10
рядовой
Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 12.12.2017
Репутация: 0
а вот во франции судя по романам, якобы гигиена была на уровне, ага
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
