Сообщений всего: 423
Дата рег-ции: 20.07.2012
Репутация: 9
[+]
Уже не раз натыкалась на такую информацию, что в Средневековье с гигиеной было совсем плохо. Все помывочные места с приходом христианства были уничтожены, а новые не сделаны..
На мой взгляд, это дикость! Вот река, вот зола, мойся на здоровье! Почему же люди в Западной Европе не мылись? Это действительно правда, или преувеличивают?
STiv
Отправлено: 16 июля 2017 — 20:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Интересующаяся пишет:
Это действительно правда, или преувеличивают?
В целом это правда.
Интересующаяся пишет:
что в Средневековье с гигиеной было совсем плохо.
Смотря ГДЕ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Интересующаяся
Отправлено: 16 июля 2017 — 21:07
старший лейтенант
Сообщений всего: 423
Дата рег-ции: 20.07.2012
Репутация: 9
[+]
STiv пишет:
Смотря ГДЕ
Cкажем в Западной Европе, а точнее возьмем Париж.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 16 июля 2017 — 22:20
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Интересующаяся пишет:
Cкажем в Западной Европе, а точнее возьмем Париж.
Первыми в Париже проложили канализацию римляне. Около 18 метров канализационных труб с тех времен до сих пор находятся под развалинами римских бань в Латинском квартале (Музей средневековья — термы и особняк Клюни).
С падением Римской империи о гигиене забыли и Париж стал представлять собой зловонный рассадник инфекций. В течение столетий канализация Парижа представляла собой только канавы, в которые стекали жидкие отходы. В 1131 году старший сын короля Людовика VI (Филипп Молодой) умер от инфекции, которую он подхватил, упав в открытый сток. Открытые стоки являлись свалками мусора; в немногочисленные новые закрытые стоки тоже выбрасывали мусор, и они быстро засорялись. К тому же, когда уровень воды в Сене поднимался, из канализации извергались потоки вонючей грязи и отбросов.
На рубеже XII—XIII веков Филипп Август приказывает вымостить улицы Парижа булыжниками, в середине каждой мостовой предусматривается сточная канава. Особых изменений это не принесло, и в 1370 году префект Обрио строит первую канализационную систему: сводчатый тоннель под улицей Монмартр, выходящий к Менильмонтану.
В 1636 году канализация Парижа обслуживала уже 415 000 жителей, а длиной была всего лишь 23 километра. За последующие полтора века канализацию продлили всего на 3 километра.te]
За этот пост сказали спасибо: Интересующаяся
STiv
Отправлено: 16 июля 2017 — 23:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Интересующаяся пишет:
Cкажем в Западной Европе, а точнее возьмем Париж.
В чистом поле, понятное дело с гигиеной лучше обстояли дела да и лопухи росли в изобилии. А город завсегда скученность и болезни. В реки сливали все подряд, источники воды могли быть заражены трупами тех же крыс или кошек.
Ч6ем более плотное население, тем всегда выше вероятность падения гигиенических стандартов.
Григорий Не я пишет:
С падением Римской империи о гигиене забыли
Да в любой казарме после отбоя, коли на ужин была гороховая каша, не то, что о Римской империи забудут, там мать родную будешь поминать по сто раз в час!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Нагинак
Отправлено: 16 июля 2017 — 23:22
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Этот вопрос близок к моей теме про вирусы.
Если очень кратко, то да, именно влияние церкви сыграло решающую роль в возникновении и поддержании вплоть до эпохи Возрождения негативной санэпидобстановки.
Понятие "душа" было завышено до предела возможного и считалось что заботиться следует только о ее чистоте. Тело же изначально греховно и поддерживать его в чистоте не обязательно.
Следует также учитывать факт огромного кол-ва безграмотных людей (даже среди высших сановников) и, следовательно, отсутствие даже зачатков санпросветработы.
В возникшую ситуацию привнесла свой негативный вклад и инквизиция: помимо уничтожения по надуманным обвинениям людей под Malleus Maleficarum попали также и представители семейства кошачьих. Именно на момент наивысшего разгула воинствующего мракобесия приходится начало пандемии чумы.
А ведь именно кошки были единственными защитниками людей от крыс и мышей. Результатом действий распоясавшихся бандитов в рясах и их подпевал из безграмотного населения стало резкое увеличение Эндемичной популяции грызунов в городах. Одновременно с этим следует учитывать увеличение примерно в это же время товарооборота между между Европой и Ближним Востоком и Азией в целом. Именно в тех регионах находятся большинство регионов неблагоприятных по чуме.
Насколько мне известно последнее судебное решение в отношении кошки было вынесено в 178.. году в Голландии. Животное было приговорено к смертной казни путем сбрасывания с колокольни. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, Интересующаяся, egor
egor
Отправлено: 16 июля 2017 — 23:57
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Нагинак пишет:
А ведь именно кошки были единственными защитниками людей от крыс и мышей.
Это что же, выходит кошки могли спасти всю Европу от бубонной чумы? Ну или не от бубонной, так от другой... Так что ли?
Кстати, слышал я что в осажденный Ленинград был доставлен эшелон кошек для ловли мышей и крыс! Целый эшелон!
Нагинак
Отправлено: 17 июля 2017 — 00:14
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
egor пишет:
Это что же, выходит кошки могли спасти всю Европу от бубонной чумы?
Да.
Про эшелон не слышал, но вполне возможно . ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
STiv
Отправлено: 17 июля 2017 — 10:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
egor пишет:
Кстати, слышал я что в осажденный Ленинград был доставлен эшелон кошек для ловли мышей и крыс! Целый эшелон!
Про эшелон думаю, все же байка. Но, то, что кошка реально решала проблемы борьбы с инфекциями- факт. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 17 июля 2017 — 10:52
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Ещё чумой не болели лошадники.. На средневековых картинах, посвящённых эпидемиям чумы изображены трупы и умирающие люди на улицах, и рядом всадники. Крысиные блохи не переносят запаха лошадиного пота.
Центурион
Отправлено: 17 июля 2017 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Нагинак пишет:
Этот вопрос близок к моей теме про вирусы.
Если очень кратко, то да, именно влияние церкви сыграло решающую роль в возникновении и поддержании вплоть до эпохи Возрождения негативной санэпидобстановки.
Понятие "душа" было завышено до предела возможного и считалось что заботиться следует только о ее чистоте. Тело же изначально греховно и поддерживать его в чистоте не обязательно.
Не совсем так.
Начнем с того, что понятие всеобщей гигиены - это сугубо достижения цивилизации начиная с века эдак 19 в лучшем случае.
Во вторых, в Европе все же мылись. Начнем с того, что церковь НЕ ПРЕСЛЕДОВАЛА любителей мыться, особенно если это делалось тихо дома.
В третьих термы в частных домах, просуществовали почти до 9 века, когда Европа давно была вполне себе Христианской.
Перелом в отношении к чистоте в Европе произошел в 14 веке и был связан с великой чумой. Почему изменилось мировоззрение - вопрос подлежит более глубокому исследованию.
Центурион
Отправлено: 17 июля 2017 — 12:57
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Григорий Не я пишет:
В 1131 году старший сын короля Людовика VI (Филипп Молодой) умер от инфекции, которую он подхватил, упав в открытый сток.
Филипп II убился, упав с лошади. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
