Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментарий: Ему бы 3х2 380мм орудий вместо 283мм. Но Гитлер не пошёл на установку бо...




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]   
> Генерал Власов , герой или предатель
Mart Супермодератор
Отправлено: 1 апреля 2026 — 16:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10954
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
Родился 11 (24) января 1901 года в еврейской семье (Wiki)

А вот, коли вы уж из себя историка корячите,

Корячите себя именно Вы, демонстрируя ненависть по национальному признаку.... Хорошо
 Viking Ivan пишет:
что доказывает фильм еврея Ромма (статья еврея Эренбурга и прочая) ?

Вы своими постами доказываете собственную тупость и глупость....
А фильм Рома, в котором собраны документальные трофейные хроникальные материалы из киноархивов министерства пропаганды нацистской Германии и личного фотоархива Гитлера, а также многочисленные любительские снимки, обнаруженные у эсэсовцев демонстрирует сущность нацисткого режима....
 Viking Ivan пишет:
фильм мог бы использоваться как доказательство создания Роммом злонамеренной клеветы , с целью разжигания межнациональной розни (ненависти к немцам как этнии)

Оказывается фото и видеоматериалы из киноархивов министерства пропаганды ... Германии и личного фотоархива Гитлера, а также многочисленные любительские снимки, обнаруженные у эсэсовцев разжигают межнациональную рознь (ненависть к немцам как этнии) Ха-ха
P.S.
 Viking Ivan пишет:
в гипотетическом судебном процессе против Ромма (который ему лично в виду смерти уже давно не грозит)

В РБ вполне себе, в рамках дела о геноциде белорусского народа, и после смерти обвиняемых вполне себе проводит судебные процессы, так что сидите себе под шконкой и не хрюкайте....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
> Похожие темы: Генерал Власов

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

А.Г. Шкуро
Кто он предатель или патриот?

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Маршал Тухачевский.
Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?

Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2026 — 17:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Mart пишет:
а также многочисленные любительские снимки, обнаруженные у эсэсовцев


Ваш собутыльник Слив уже демонстрировал здесь "снимки обнаруженные у немецких солдат"

правда ему уже мало было тех "снимков" , что состряпали на Лубянке, он дошел до того что стал брать кадры из худфильмов 90-х годов...

Ну , а что , на эту прокатывает ВСЕ !

Вы сами найдете страницы в инете где подробно разоблачаются - эти топорно сделанные "снимки" (фотомонтажи), или сами найдете?
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2026 — 00:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Mart пишет:
демонстрируя ненависть по национальному признаку


Что такое на самом деле нацизм

 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2026 — 06:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10954
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 цитата пишет:
Лица, входящие в особый русский отряд или дивизии, из внутреннего убеждения добровольно встали на нашу сторону, с радостным, полным решимости сердцем они присягнули на верность фюреру. Они борются против большевизма, за свободную Россию, которая войдет как равноправный член в находящуюся под немецким руководством семью европейских народов.

тупой неуч с воодушевление повыделявший различную мишуру "постеснялся" отметить суть.... Ха-ха Ха-ха Ха-ха
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2026 — 07:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10954
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
Ваш собутыльник Слив уже демонстрировал здесь "снимки обнаруженные у немецких солдат"

правда ему уже мало было тех "снимков" , что состряпали на Лубянке, он дошел до того что стал брать кадры из худфильмов 90-х годов...

Ну , а что , на эту прокатывает ВСЕ !

Вы сами найдете страницы в инете где подробно разоблачаются - эти топорно сделанные "снимки" (фотомонтажи), или сами найдете?

В Вашем посте "прекрасно все", демонстрирует смесь быдлячества с тупой необразованностью..... Язычок
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2026 — 07:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10954
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
Что такое на самом деле нацизм

один тупой неуч постит другого тупого неуча.....
Кукушка хвалит петуха (с)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 4 апреля 2026 — 10:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10954
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mart пишет:
Внутри "немецкой элиты" существовали различные (вплоть до противоположных и взаимоисключающих) взгляды (и подходы) на использование и дальнейшую судьбу русских....

Хотя вернее будет сказать, что заранее предполагался обман "прихлебателей".... (Roma traditoribus non premia
...Заметки представителя Рейхсминистерства оккупированных восточных территорий при Рейхскомиссариате Украина В. Лабса об истории власовского движения и отношении к нему руководящих инстанций Рейха на протяжении 1942-1944 гг.

г. Берлин, 25 ноября 1944 г.

Отдел III

III с 1230/44 gRs

Берлин, 25.11.1944.

Секретно, дело государственной важности

1 экземпляр

Заметки:

Касательно]: генерал Власов
После того как в 1942 г. в боях на Волхове генерал Власов был взят в плен, от группы войск «Север» исходила линия, целью которой было использовать Власова в политическом и военном отношении для наших нужд. В военном отношении думали о том, чтобы подчинить ему русскую освободительную армию, которую он должен был создать из военнопленных и перебежчиков. В политическом отношении он, как представитель русского народа, должен был быть использован для борьбы против большевизма. Переговоры проходили тогда долго и в разных направлениях, в частности при участии Управления печати и пропаганды Верховного командования вермахта и политических отделов министерства по делам Востока. Генерал-фельдмаршал Кейтель и генерал-полковник Йодль, которые тоже очень тесно занимались этим делом, неоднократно просили г-на рейхсминистра Розенберга высказаться по политической проблеме использования Власова с нашей стороны. Точка зрения г-на рейхсминистра Розенберга была такова, что использование Власова должно носить военный характер и что он ничего не имеет против того, если Власову будут подчинены некоторые русские дивизии, которые должны быть ново сформированы. В настоящее время он не стал бы придавать этому делу политического, затрагивающего задачи министерства по делам Востока значения, поэтому с его стороны нет никакой потребности докладывать об этом фюреру. Тогда в распоряжении Верховного командования вермахта не было служб, готовых заниматься привлечением Власова. Рейхскомиссар Украины гауляйтер Кох, исходя из своей хорошо известной позиции по поводу формирования «освободительных армий», соответственно использования добровольных помощников (Hilfswilliger) из восточных народов в целом, высказался против «суеты вокруг Власова». Затем в конце мая или начале июня 1943 года последовало известное решение фюрера о том, что необходимо изъять Власова из пропаганды в тыловых восточных районах. Верховное командование вермахта сразу же и неукоснительно последовало этому приказу и предоставило Власову жилье в Берлине, не оставив ему возможности и дальше действовать в духе его предложений. (Отобразить)


2.) Z. d. А. подпись

Лабе

HIA. Ausky St. Box. 2. Копия с подлинника. Перевод с немецкого языка....

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 5 апреля 2026 — 12:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10954
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




...Письмо неустановленного лица обергруппенфюреру Вольфу с негативной оценкой деятельности Власова, недоверии к нему лично и невозможности для украинских националистических организаций действовать совместно с Власовым

г. Прага 18 декабря 1944 г.

Копия

Прага, Stresowstr., 409 (18)

Многоуважаемый обергруппенфюрер!

Исходя из нашей недавней беседы, я позволю себе указать также на следующее:

Для меня лично весьма сомнительно, чтобы начатая еще 2 года назад пропаганда в пользу Власова была эффективной и действенной.

Я прошу Вас любезно принять во внимание:

1) что поначалу просто огромное число пленных, объявивших себя по большей части добровольцами.

I. I ибо они не желали сражаться за большевиков,

2. II ибо они рассчитывали на лучшее обращение с немецкой стороны,

3. III ибо очень многие хотели воевать вместе с немцами против Советского Союза, является доказательством того большого доверия, которое они вызывали в Германии как освободители и борцы за свою независимость, [которое], однако, уже к концу 1941 г. резко пошло на убыль, чтобы вскоре сделаться вовсе незначительным.

Насколько я в курсе происходящего, это значит, что после того, как другой стороне стало известно, что немецкая сторона

l. IV уже не придавала значения первоначально озвученным лозунгам борьбы,

2, ’уже не признавала самостоятельность Украины, провозглашенную военными властями в Львове366,

3. * * * * V все хуже (по сравнению с первоначальным положением дел) обращалась с пленными, а также населением, находящимся под управлением граждан-


I Цифра заключена в квадрат, выполненный красным карандашом.

II Цифра подчеркнута красным карандашом.

III Цифра подчеркнута красным карандашом.

IV Цифра подчеркнута красным карандашом.

V Цифра подчеркнута четырьмя красными чертами.


ских властей, прежде существовавшее доверие к данным Германией обещаниям и ее доброй воле изрядноI пошатнулось.

А потому основа для веры в искренность дальнейшей немецкой пропаганды была практически утеряна. Оттого-то я сомневаюсь в действенности провласовской
пропаганды, иначе бы

1. она проявилась в новом росте числа пленных, которые в той или иной мере перешли именно к Власову,

2. в тылу большевиков образовались, стали действовать, просто объявились, как в случае с украинцами, и какие-то провласовские партизанские отряды.

Но ни того, ни другого не произошло и, как Вы и говорили, Власов только теперь собирается приступить к созданию партизанских отрядов. В самом деле странно, к тому же слишком поздно!!!

2) что на организованную немецкой стороной пропаганду в пользу Власова, насколько я **знаю большевиков, [они] ответили контрпропагандой гораздо более умелой. И так как "“немецкие гражданские власти своими действиями*II, своим поведением и т. д. за годы оккупации дали большевикам предостаточно материала для работающей на них, тем более неприятной для нас пропаганды,**III * *
то и население, и красноармейцы почти не реагируют на немецкую пропаганду. Даже если еще несколько сотен или тысяч объявятся, то они уже настолько проинструктированы большевиками по поводу того, что они должны говорить и какое они должны принять решение, что к ним нужно будет относиться с *величайшей осторожностью.* К сожалению, немецкая сторона *все еще* настолько наивна, что верит, что это исключительно их истинная позиция и результат пропаганды.

Меня вновь и вновь удручает, что немецкая сторона

l. IV так мало учитывает психологические моменты с другой стороны, даже создается впечатление, ***что [делает это] намеренно,***V

2. VI недооценивает последствия допущенных тяжелейших ошибок, даже преступлений, и просто делает вид, будто население этого совсем не поняло,

3. VII не осознает подлинного характера совершенных промахов,

4. опирается в большей степени на собственные представления и мнения, чем на трезвые, пусть и не очень приятные и радующие факты, и тем самым совершает *новые ошибки.*

3) что, как Вы выразились, Власов лис. Так что осторожно! И все же предположим: Власов действительно изменил свои взгляды, выступает против большевизма и против Сталина. Но тем самым он выступает и против многих своих соотечественников, которые теперь (2 года назад дела обстояли еще иначе), после


I Слово обведено синим карандашом.

II Здесь и далее в документе текст, отмеченный *...*, подчеркнут красным карандашом.

III Текст, отмеченный **...**, отчеркнут справа и слева на полях вертикальными чертами,
выполненными красным карандашом.

IV Цифра подчеркнута красным карандашом.

V Текст, отмеченный ***...***, подчеркнут синим карандашом.

Vl Цифра подчеркнута двойной чертой красным карандашом.

VII Цифра подчеркнута тройной чертой, выполненной красным карандашом.


больших успехов Сталина, в известной степени примирились с ним, поскольку он исполнил самые заветные мечты белых империалистов.

Поэтому напрашивается вопрос:

1. волнует ли Власова исключительно благо России (разумеется, «единой, неделимой»), так чтобы ему, в сущности, было безразлично, кем будет осуществлена эта освободительная акция, пусть даже украинцами, если только это ведет к подлинному освобождению России от большевизма,
2. ' или он честолюбивый молодой генерал, который хочет сам любой ценой играть [эту] роль, не учитывая при этом, во что это может обойтись?

Во всяком случае, ясно одно:

большинство украинцев (а возможно, и многие другие) не идет за ним.

тем самым он лишается одной из самых ‘значительный возможностей поддержки.* 11

****Украинская повстанческая армия в тылу большевиков никогда111 не подчинится ему, в том числе по той причине,****1V что в манифесте Власова нет ни слова относительно признания независимости Украины. Всего лишь пряник - «свободный народ в свободной, великой, единой России» - уже не манит и не привлекает.

Если Власову об этом не известно, в чем я очень сомневаюсь, то это человек, который не знаком с реальным положением дел, фантазер и авантюрист. В таком случае он заблуждается так же, как и те немцы, которые наивно полагают, что теперь украинцы будут сражаться в тылу большевиков только потому, что теперь они увидели (а таково мнение секретаря министерства г-на Фриче), насколько хуже им было при большевиках. Это представление о «хуже» ложно еще и потому, что, наоборот, большевики-то как раз стараются привлечь на свою сторону украинское население за счет известной сдержанности и сносного обращения (в Галиции) (нужно помнить и о том, как повели себя большевики, когда умер украинский архиепископ граф Яспиерн) *У нас на все это не обращают внимания.* Если украинцы, несмотря ни на что, все же поддерживают повстанческую армию и выступают против большевиков, то лишь потому, что не хотят добиваться лучшего обращения ни от московитов, ни от немцев, но хотят, наконец-то. обрести свою ‘независимость* и “самостоятельность. * *v

Невозможно, чтобы Власов этого не знал. Ему не может быть неизвестно, что его манифест мог не произвести на бблыпую часть украинцев никакого впечатления, поскольку в нем не говорится о самостоятельности, которой жаждут украинцы (а также среди прочих белорусы), следовательно, он ее отвергает.

Тогда покрайней мере украинцы *(да и другие) полностью исключены.*

И еще одно:


I Цифра подчеркнута четырьмя чертами, выполненными синим карандашом.

II Текст, отмеченный *...*, подчеркнут красным карандашом. Абзац отчеркнут на полях пятью вертикальными чертами, выполненными красным карандашом.

III Слово обведено красным карандашом.

IV Текст, отмеченный ****...****, отчеркнут на полях двойной вертикальной чертой, выполненной красным карандашом.

v Слово подчеркнуто двойной чертой.


Манифест, пусть даже он приемлем для русских, и не мог содержать в себе обещания самостоятельности украинцам, белорусам и проч., так как в таком случае сами русские стали бы главными врагами Власова.

Но без взаимодействия со всеми украинцами, белорусами и др. все предприятие Власова под большим знаком вопроса и осуществление его немецкой стороной как возглавляющей освободительную операцию против Советского Союза весьма сомнительный шаг, который у тех, кто разбирается, должен бы вызвать *самую большую озабоченность.*1

Большая часть стремящихся к независимости восточных народностей по выше приведенным причинам сомневается в доброй воле

1) Германии, поставившей явно русского во главе движения, которое говорит об освобождении, но не обещает никакой самостоятельности;

2) Власова, который в своем манифесте ни слова не говорит по поводу обещаний столь желанной независимости.

Но это отлично известно большевикам, и они очень умело используют это в своей пропаганде.

Если бы Германия по собственной инициативе **(не привлекая какого-то Власова),**11 наконец, великодушно признала за украинцами и многими др. (разумеется, без оговорок и задних мыслей) самостоятельность в их этнографических границах в том смысле, *что им было бы позволено **Сформировать национальные армии, правительства и т. д. с участием людей, которые на деле пользовались бы доверием* всего своего народа (как Вандера111 IV и многие др.), то это было бы воспринято как большое дело и действительно было бы обречено на
ycnex.***iv **Но эта непоследовательность и ложные установки подорвут, в конце концов, всякое доверие к честным намерениям и доброй воле Германии.**v

Можно прийти в отчаяние, когда наблюдаешь,

с одной стороны, эту близорукость,

с другой, едва ли не нечистую игру.

А расплачиваться должна Германия:

терять земли, людей и доверие, а также доброе имя. И при этом многие Продолжают жить иллюзиями.*....

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 12 апреля 2026 — 23:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10954
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Приказ А. А. Власова о немедленном переходе всех солдат РОА на сторону Красной армии

12 мая 1945 г.

Приказ

Я нахожусь при командире 25-го танкового корпуса генерала Фоминых. Всем моим солдатам и офицерам, которые верят в меня, приказываю - немедленно переходить на сторону Красной армии.

Военнослужащим 1-й Русской дивизии генерал-майора Буняченко, находящегося в расположении танковой бригады полковника Мищенко, немедленно перейти в его распоряжение.
Всем гарантируется жизнь и возвращение на Родину без репрессий.

Генерал-лейтенант Власов

12.05.[19]45.20.15

ЦА МО РФ. Ф. 236. Оп. 2727. Д. 30. Л. 184. Подлинник. Рукопись.

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги на военную тему, операция большой вальс


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история