Сообщений всего: 10850
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Это не мои расчёты. Это данные на базе комплексного анализа Кривошеева, Земскова и Дробязко.
Не надо пытаться спрятаться за чужими спинами....
РННА это вермахт, но не хиви....
Если Вы их не учитываете, то у Вас ошибка в исходных данных.... И ВСЯ Ваша арифметика - в топку....
Закиров Дамир пишет:
- 806 400 набрано в вермахт и войска СС, из них 450 000 - 500 000 в хиви (части обеспечения немецких дивизий), 200 000 легионеры (боевые батальоны в боевую численность немецких дивизий), свыше 100 000 в войска СС,
*** Где тут Власовцы? Нет их тут.
о том и речь!!!!
Коль Вы не учитываете 1-ю штурмовую бригаду (нем. 1. Sturmbrigade)(Гвардейская бригада РОА)., то флаг Вам в руки....
Закиров Дамир пишет:
хватит демагогии про "неправильные расчёты". Я знаю фундаментальные труды на порядок лучше любого из вас и знаю:
Закиров Дамир пишет:
Из 1 200 000:
- 806 400 набрано в вермахт и войска СС, из них 450 000 - 500 000 в хиви (части обеспечения немецких дивизий), 200 000 легионеры (боевые батальоны в боевую численность немецких дивизий), свыше 100 000 в войска СС,
*** Где тут Власовцы? Нет их тут.
180 000 в боевые соединения вне вермахта (вот тут Власовцы, но в крайне незначительном количестве, а большинство под своими брендами),
213 600 набрано в полицейские соединения на оккупированных территориях
*** Где тут Власовцы? Тоже нет.
Русский Комитет – РОА Власова, декабрь 1942–начало 1944г.
(г.Смоленск, г. Псков).
Политико–пропагандистская организация обеспечивающая формирование частей РОА Вермахта, сформирована осенью 1942г. из военнопленных и добровольцев.
Послужила основой для создания в 1944г. КОНР и Вооруженных сил КОНР.
Председатель — генерал–лейтенант Власов.
Заместитель председателя – генерал–майор Благовещанский.
Члены комитета:
Черепиткин –бургомистр Пскова.
Пароменский – бургомистр Новгорода.
Хроменко – главный редактор газеты «За Родину».
Русские комитеты в областях (генеральных, главных и окружных комиссариатах) - свыше 10.
Русские комитеты в городах и районах — до 500.
Части пропаганды РОА.
Русский батальон пропаганды особого назначения «Дабендорф».
Курсы пропагандистов РОА «Дабендорф». Начальник –генерал–майор И.А.Благовещанский.
Высшая политическая школа для русских офицеров (г.Борисов)
Начальник — генерал–майор Севастьянов.
Заместители:
генерал–майор Богданов, генерал–майор Виноградов.
Высшая хозяйственная школа (немецко–русская).
Редакции газет:
«Заря» — для военнопленных.
«Доброволец» — для частей РОА.
«За Родину» — для населения.
Всего: 1000–1500 человек.
Вербовочные пункты РОА
Размещались в городах и районах .
Группы перехвата РОА
130 групп при немецких дивизиях по 20 человек (5 офицеров).
Всего: 2600 человек (650 офицеров).
Русские подразделения обслуживания РОА — (до 40 – в пунктах сбора военнопленных и при пересыльных лагерях) по 25 человек в каждом (1 офицер, 4 унтер–офицера), всего 1000 человек в т. ч. 40 офицеров.
Всего: 170 подразделений, 3600 человек (до 700 офицеров).
Всего за РОА Власова ( 1943г.): около 300 комитетов, 4 части, 170 подразделений, вербовочные пункты, до10 000 человек в т.ч. до 1000 офицеров. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Маршал Тухачевский. Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?
Закиров Дамир
Отправлено: 2 марта 2026 — 22:59
майор
Сообщений всего: 920
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Освобождённых военнопленных, немцы прежде всего набирали:
- в полицейские соединения с 25.7 по 13.11.1941 (именно они помогали ликвидировать Киевский, Брянский и Вящемский котлы, набрано 213 600),
** Власовцы тут мимо пролетели
- в вермахт с 1.2.1942 по 1.5.1944, как опытных и в военном деле людей, и прошедших советскую медкомиссию,
- в войска СС (набрано 806 400)
*** Власовцы и тут мимо пролетели.
Власовцы частично входили в 180 000 боевых соединений ВНЕ вермахта. Подавляющее большинство из этого состава во Власовскую армию НЕ входили.
2. Начинайте хоть то то усваивать из того, что я пишу!
(Отредактировано автором: 2 марта 2026 — 23:00)
Mart
Отправлено: 3 марта 2026 — 09:01
полковник
Сообщений всего: 10850
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Начинайте хоть то то усваивать из того, что я пишу!
Так не пишите глупости.... Зачем ИХ усваивать....
Закиров Дамир пишет:
Освобождённых военнопленных, немцы прежде всего набирали:
- в полицейские соединения с 25.7 по 13.11.1941 (именно они помогали ликвидировать Киевский, Брянский и Вящемский котлы, набрано 213 600),
** Власовцы тут мимо пролетели
Для того, что бы "пролететь" нужно быть/существовать....
Или Вы "власовцами" считаете бойцов 20-й армии.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 3 марта 2026 — 10:53
полковник
Сообщений всего: 10850
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
- в вермахт с 1.2.1942 по 1.5.1944, как опытных и в военном деле людей, и прошедших советскую медкомиссию,
- в войска СС (набрано 806 400)
*** Власовцы и тут мимо пролетели.
..№ 38. Докладная записка рейхсминистра оккупированных восточных территорий А. Розенберга руководителю рейхсканцелярии А. Гитлеру о добровольцах и РОА
г. Берлин 22 февраля 1943 г.
Дело государственной важности
Копия
801/43 g. Rs. R/H. Берлин, 22.2.43
Записка для фюрера
Касательно: Добровольцы - [представители] восточных народов
На основании приказа фюрера70 представители восточных народов в большом количестве привлечены к вспомогательной службе и активно использовались в боевых действиях. Обозначение всех добровольцев и активных комбатантов на местах как «Русская Освободительная Армия»71- так оно употреблялось Отделом военной пропаганды Верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) - выказало себя весьма действенным с пропагандистской точки зрения:... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 3 марта 2026 — 14:23
майор
Сообщений всего: 920
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Записка для фюрера
Касательно: Добровольцы - [представители] восточных народов
На основании приказа фюрера70 представители восточных народов в большом количестве привлечены к вспомогательной службе и активно использовались в боевых действиях. Обозначение всех добровольцев и активных комбатантов на местах как «Русская Освободительная Армия»71- так оно употреблялось Отделом военной пропаганды Верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) - выказало себя весьма действенным с пропагандистской точки зрения
1. С пропагандистской целью, а не факту. О чем я и писал ранее - "вешали повязки направо и налево".
Mart пишет:
Так не пишите глупости.... Зачем ИХ усваивать....
Зачем общаться с глупым человеком? Тем более, если нет желания что либо усваивать.
Есть пару нацистов на форуме - с ними и общайтесь.
(Отредактировано автором: 3 марта 2026 — 14:24)
Mart
Отправлено: 3 марта 2026 — 23:56
полковник
Сообщений всего: 10850
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
С пропагандистской целью, а не факту. О чем я и писал ранее - "вешали повязки направо и налево".
тогда в чем у нас "разногласие"....
"бренд" власовский.....
и что для Вас по ФАКТу....
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
Так не пишите глупости.... Зачем ИХ усваивать....
Зачем общаться с глупым человеком?
Вы не в курсе, что глупость может сморозить и умный? А вот от глупца умного слова и не услышишь....
И кем Вы себя желаете считать - Ваше дело.....
Закиров Дамир пишет:
Тем более, если нет желания что либо усваивать.
Если для Вас не желание "усваивать" глупости равнозначно нет желания что либо усваивать...
P.S.
Закиров Дамир пишет:
Есть пару нацистов на форуме - с ними и общайтесь.
у меня (по производственной необходимости) и так достаточно широкий круг общения....
поэтому на форуме я могу и "пострадать" мизантропией..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 4 марта 2026 — 09:43
полковник
Сообщений всего: 10850
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
"вешали повязки направо и налево"
№ 32. Предложения [министра оккупированных восточных территорий А. Розенберга] о создании русского национального комитета под контролем немецкого правительства, подготовке декларации от имени этого комитета и формировании боевых частей из перебежчиков
Ранее 27 декабря 1942 г."
Народы, преобладающее население которых не подлежит гражданскому управлению.
А: Русские
1 Декларации о позиции в отношении русского народа придается решающее значение, т. к. в настоящее время он занимает господствующее положение, обусловленное его историческим прошлым, что отнюдь нельзя свести к одной только его численности.
То непомерное с точки зрения национально-биологической давление, в котором в настоящее время видят опасность и от которого, в конечном счете, не существует никакого эффективного средства, при будущем Новом Порядке вполне
может оказаться удобным и полезным. В частности, в тех случаях, когда удастся довести до сознания русских в качестве национальной идеи, что вовлечение их в восточные проблемы является ложным, что вопреки империалистическим целям господствующих кругов она в течение столетий оказывалась действенной в подсознании самых широких кругов, что выразилось, к примеру, в колонизации и освоении Сибири.
Если признается, что отсутствие положительной политической цели является основным препятствием на пути внутреннего освобождения русских от их существующих в настоящее время повелителей, то становится неизбежным
провозглашение национальной цели и одновременно с этим - создание прочной основы для обеспечения европейского национального порядка в противовес азиатским устремлениям, при опоре на жизнеспособные силы русских.
Сталинский режим представляется в настоящее время единственным законным вырази'гелем национальной идеи ввиду опасности утратить собственное государственное существование и в будущем подпасть под чужое господство в
качестве колонии.
Поэтому следует противопоставить этим страхам Декларацию, в которой бы содержалось принципиальное признание права русских на их собственную государственность. В ней должны будут учтены их самые насущные экономические I Подпись неразборчива.
II Датируется по тексту документа.
интересы, и она должна завершаться призывом присоединиться к освободительной борьбе немецкой армии, цель которой - создание Новой России ради освоения северо-азиатских территорий и русского национального пространства(см. приложение] 2)1.
Декларация последует в самое ближайшее время. Вам необходимо согласиться на следующие меры:
2) формирование боевых частей из русских перебежчиков.
Чтобы достичь желаемого политического эффекта, достаточно сформировать не связанные друг другом боевые части, но дать им, однако, как можно более звучное, отвечающее национальному чувству общее наименование, что-то
вроде «Русской народной армии».
3) создание на русской территории национальной организации по типу боевого союза, с программой, которая бы отвечала далеко идущим германским задачам (см. прил. 3).
Создание подобной организации отвечало бы германским интересам по следующим причинам:
a) русское национальное сознание является реальностью, которую противник учитывает во все большей степени и которую, как продемонстрировано, он использует в своих целях. Это национальное сознание будет стремиться проявить себя при всех условиях. Будучи используемым на занятых русских территориях или на тех русских территориях, которые еще предстоит занять, для противника это будет означать возникновение наиболее благоприятной почвы для организации или оформления нелегальных «национальных» партийных
группировок со всеми вытекающими отсюда серьезными отрицательными моментами для оккупационных властей (например, пассивное сопротивление и т. д.). Этой опасности можно всерьез противопоставить только такую организацию, которая бы сплачивала национальные силы и которая бы поддерживалась и контролировалась нами.
b) Легальная организация, образованная из советских русских, в качестве эффективного средства воздействия на массы и контроля над массами по эту сторону фронта способствовала бы в то же время возникновению нелегальных
национальных группировок по ту сторону фронта. В результате вновь появилась бы вполне реальная возможность развязать гражданскую войну.
c) «Боевой Союз для освобождения Родины» или «Национальное объединение для освобождения Отечества» мог бы выступить в качестве единственного законного представителя национальных русских интересов, а именно - исключительно русских. Отсюда следует естественное размежевание со всеми имеющими какой-либо вес не русскими, за которыми следовало бы признать право на создание подобных же объединений.
4. Создание русского «Национального Комитета освобождения Родины», имеющего правительственные функции, в котором следует видеть ответственную организацию, занимающуюся проведением на занятых территориях России
соответствующих административных мероприятий и который в свое время, возможно, превратится в национальное русское правительство (см. прил. 4). 1 Приложения в деле отсутствуют.
«Национальный союз» или «Боевой союз» мог бы стать исходной точкой для осуществления этой третьей практической меры в ходе (осуществления) немецкой декларации. «Национальный Комитет» не оказался бы подвешенным в воздухе в качестве марионеточного правительства немцев, но его внутреполитическая
легитимность в глазах советских русских проистекала бы из единственной национальной политической организации. Однако его политическое значение обеспечивалось бы немцами.
Национальный Комитет задуман не только как высший исполнительный орган Национального союза, но одновременно и как его высшее руководство. В соответствии с этим подчиненные ему инстанции аппарата управления являются одновременно местным руководством Национального союза.
Его местопребыванием должен стать один из русских городов на занятой территории.
Отсюда следует
Отсюда следует при соответствующем составе Национального Комитета (в случае необходимости внедрение «консультантов») возможность надежного регулирования с нашей стороны и отсутствие необходимости того, чтобы за
каждым русским стоял немец.
Таким образом, вопрос контроля за деятельностью этой организации и вопрос надежности ее руководящих членов оказался бы, в основном, технической проблемой наших наблюдательных органов.
Было бы несложным делом образовать из нескольких пленных советских генералов и представителей советской интеллигенции круг лиц, который в качестве Национального Комитета и руководства Национального союза мог бы
получить необходимую поддержку населения по ту и по эту стороны фронта.
При помощи предложенных мер стало бы возможным сорвать соответствующим образом все попытки большевиков изобразить их режим как отвечающий национальным интересам.1
BA. R 6/35. В1.137-140. Копия. Перевод с немецкого языка.
Потому и попытка представить Власова, всего-лишь "вешающим повязки направо и налево", есть принципиальная ошибка, если это не попытка отвлечения от нарезанных оккупационным режимом задач.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 6 марта 2026 — 20:55
майор
Сообщений всего: 920
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
1.
Все 1.2 млн были Власовцами, то есть русскими?
Кого набрали в полицию в первую очередь летом 1941?
Кого, в первую очередь, набирали в боевые соединения вермахта? Легионеры, разве, из русских состояли?
Кого в СС набирали, в первую очередь? Русских, что ли?
2. Власовцы, это бренд, призванный прочувствовать всю вину русского народа за РЕШАЮЩУЮЮ РОЛЬ В КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМЕ. Ну так пожалуйста, посыпайте голову пеплом. Вы же славяне, вам и положено!
Вот в этом месте, ещё раз приведите длинный перечень "русских дивизий в стане противника". Дали по левой щеке, подставьте правую! Так у вас говорят?
(Отредактировано автором: 6 марта 2026 — 20:59)
Mart
Отправлено: 7 марта 2026 — 10:48
полковник
Сообщений всего: 10850
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
1.
Все 1.2 млн были Власовцами, то есть русскими?
Кого набрали в полицию в первую очередь летом 1941?
Кого, в первую очередь, набирали в боевые соединения вермахта? Легионеры, разве, из русских состояли?
Кого в СС набирали, в первую очередь? Русских, что ли?
2. Власовцы, это бренд, призванный прочувствовать всю вину русского народа за РЕШАЮЩУЮЮ РОЛЬ В КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМЕ. Ну так пожалуйста, посыпайте голову пеплом. Вы же славяне, вам и положено!
Вот в этом месте, ещё раз приведите длинный перечень "русских дивизий в стане противника". Дали по левой щеке, подставьте правую! Так у вас говорят?
С чего ТАКАЯ истерика?
Закиров Дамир пишет:
Все 1.2 млн были Власовцами, то есть русскими?
А с какого дуба Вы упали, коль решили что Власовцы исключительно русские?
Закиров Дамир пишет:
Кого, в первую очередь, набирали в боевые соединения вермахта? Легионеры, разве, из русских состояли?
А для Вас казаки - это нерусские?
С каких пор?
Закиров Дамир пишет:
Власовцы, это бренд, призванный прочувствовать всю вину русского народа за РЕШАЮЩУЮЮ РОЛЬ В КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМЕ.
Более фееричную глупостьсложно услышать....
Закиров Дамир пишет:
Ну так пожалуйста, посыпайте голову пеплом. Вы же славяне, вам и положено!
Мы просто зашнуровывали берцы (с)
Ну и тупые эти нацики, пытающиеся просчитать славян....
Закиров Дамир пишет:
Вот в этом месте, ещё раз приведите длинный перечень "русских дивизий в стане противника". Дали по левой щеке, подставьте правую! Так у вас говорят?
Перечитайте, для начала, 800 приказ (Приказ ОКХ вермахта № 800 о создании добровольческих формирований из населения временно оккупированных территорий СССР. 20 августа 1942 г.) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 7 марта 2026 — 14:27
майор
Сообщений всего: 920
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
А с какого дуба Вы упали, коль решили что Власовцы исключительно русские?
Я к тому, что под бренд "Власовцы" затолкали кучу нацменшинств, которые составили 900 000 из 1 200 000 военных колаборационистов. Остальные 300 000, собственно, и есть русские. При численности русских в 55% в населении СССР, русские составили лишь четверть!
И это при том, что подавляющее число русских проживало в тылу!
Зато прибалты, при численности 7 млн, составили 290 000.
Из 250 000 украинцев, "западники" составили 180 000.
Из 70 000 белорусов, "западники" составили 50 000.
Туркестан, Таджикистан, Азербайджан, Грузия, Чечня, Калмыкия, народы Поволжья дали ещё 200 000.
Казачество ещё 70 000.
Немцы 20 000.
Эти нацменшинства власовские повязки вешали? Да они от названия" русский" шарахались!
Надо называть вещи своими именами, Март! Не нужно из русских делать козлов отпущения в этом вопросе!
(Отредактировано автором: 7 марта 2026 — 14:47)
Mart
Отправлено: 7 марта 2026 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 10850
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
А с какого дуба Вы упали, коль решили что Власовцы исключительно русские?
Я к тому, что под бренд "Власовцы" затолкали кучу нацменшинств, которые составили 900 000 из 1 200 000 военных колаборационистов. Остальные 300 000, собственно, и есть русские. При численности русских в 55% в населении СССР, русские составили лишь четверть!
Что за ералаш у Вас в голове....
"Власовцы" это КНОР (Комитет освобождения народов России)
Википедия пишет:
Комитет осуществлял руководство военными формированиями, входившими в состав РОА. В первый день работы комитета, председателем Президиума Комитета освобождения народов России стал генерал-лейтенант РОА А. А. Власов.
На период оформления Комитет состоял из 50 членов и 12 кандидатов (включая представителей 15 народов России) и практически выполнял функции общего собрания. К началу 1945 года численность КОНР увеличилась до 102 членов, а Научный совет — до 100 членов. Было проведено 3 заседания КОНР: 10 ноября 1944 года — предварительное, где был избран руководящий состав Комитета; 12 ноября — первое пленарное заседание, на котором было проведено последнее обсуждение и подписание Манифеста; 17 декабря — заседание, на котором было принято решение о создании национальных советов отдельных народов России, признавших А. А. Власова как лидера: Русский национальный совет (председатель — генерал В. Ф. Малышкин), Украинская национальная рада, Национальный совет народов Кавказа, Национальный совет народов Туркестана, Главное управление казачьих войск, Калмыкский национальный комитет и Белорусская национальная рада.
Закиров Дамир пишет:
И это при том, что подавляющее число русских проживало в тылу!
ЧЬЕМ тылу.....
Закиров Дамир пишет:
Надо называть вещи своими именами, Март! Не нужно из русских делать козлов отпущения в этом вопросе!
Что у Вас "в голове" за идея-фикс....
Не ведитесь на нацисткие бредни....
тот же Муса Джалиль в первую очередь советский человек.....
P.S.
Закиров Дамир пишет:
Из 70 000 белорусов, "западники" составили 50 000.
Вы, проживая в Беларуси не в курсе, что и на сегодняшний день в РБ более 3% "западников" поляков (а по данным Министерства иностранных дел Польши более 15%).... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 7 марта 2026 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 10850
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
....Казачество ещё 70 000.
Немцы 20 000.
Эти нацменшинства власовские повязки вешали? Да они от названия" русский" шарахались!....
т.е. повешенный, заодно с Власовым, казак Шкура не русский, а глава Русского общевоинского союза фон Лампе (В конце 1944 года вошёл в состав Комитета освобождения народов России.) не немец.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
