|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Генерал Панфилов Иван Васильевич |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 16 октября 2017 — 23:08 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Примеры подсчёта урона, нанесённого противнику, в 316-й сд был уже приведён ранее. Также примечательна фиксация собственных потерь:
20 октября к 13:00 - потери уточняются
20 октября к 24:00 - убито 6 чел., ранено 21 чел., без вести пропавших 32
21 октября к 12:00 - тяжело ранен красноармеец 1075-го сп, убита одна лошадь
22 октября к 12:00 - убит 1 красноармеец, ранено с 14.10. по 21.10.41 213 чел., число убитых и пропавших без вести уточняется
22 октября к 22:00 - потери уточняются
23 октября к 12:00 - потери уточняются
23 октября к 24:00 - 1 убитый, 14 раненых
25 октября к 13:00 - потери уточняются
25 октября к 24:00 - 25 убитых, 55 раненых
26 октября к 24:00 - потери уточняются
27 октября к 13:00 - потери уточняются и будут даны к исходу дня 27.10.
29 октября к 24:00 - убито 3, ранено 4, уничтожено 2 грузовые машины
1073 сп с 23 по 28 октября имеет потери: убито 63 человека, ранено, пропало без вести 515 человек
30 октября к 13:00 - убитыми, ранеными, пропавшими без вести
690 сп до 50%
1073 сп до 70%
1075 сп до 55%
Общие потери дивизии до 50%
30 октября к 24:00 - нет данных
31 октября к 12:00 - нет данных
31 октября к 24:00 - убит 1 средний командир, 4 красноармейца
За период боев с 13.10 по 31.10 потери составляют:
1073 сп - убито 198, ранено - 175, без вести пропавших 1068
1075 сп - убито 535, ранено - 275, без вести пропавших 1730
Т.е. налицо вполне стандартная ситуация - в штабе данных о ежедневных потерях в полках "уточняются", или минимальны, или вообще отсутствуют, т.е. типа действуют полноценные подразделения...Затем вдруг оказывается - полки исчезли из реальности вообще...их просто нет.
Примечательно - поскольку штадив подаёт в армию дневную сводку с min или вообще отсутствием потерь, то начальство имеет основание нарисовать на карте достаточно красивую "толстую красную линию"  и соответственно доложить наверх. При этом снабжение продолжает занаряживаться в дивизию согласно штатной численности частей, поскольку изменений-то в штатке нет ... 
В целом, нормальный ход событий...ничем не отличающийся от кого-либо иного.  ----- Se non e vero - e ben trovato!
За этот пост сказали спасибо: Стас1973 |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 18 октября 2017 — 22:26
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Приведённый пример состояния "учёта" потерь 316-й сд вполне естественным макаром привёл к таким вот малонаучным "несовпадениям" в самом известном эпизоде боевого пути дивизии - судите сами:
повсюду - т.е. в документах, литературе, памятниках и т.д. и т.п. - в числе 28-ми героев-панфиловцев перечислены фамилии героев, павших в бою у Дубосеково 16-го ноября:
красноармеец Натаров
красноармеец Шопоков
Однако:
имеется известное политдонесение комиссара 1075-го сп от 14-го ноября с описанием героической гибели этих же самых бойцов в бою за два дня до их знаменитого подвига.
Причём с припиской о том, что "Трупы убитых бойцов и командиров подобраны и похоронены"...однофамильцы = ? возможно, конечно, - но... 
Вот не знали об этом, похоже, созидатели новейшей эпопеи о "28 панфиловцах", а то могли бы воткнуть фитиль Фэ Бондарчуку с его "атакой огненных бойцов" в Сталинграде - мог быть чудный кадр: почуяв как трудно биться однополчанам с вражьей стаей, встают из могил мёртвые бойцы и устремляются на подмогу 28-ми героям! Публика бы визжала и плакала...
Для высшего комсостава сайта приходится повториться - при таком уровне потерь в полках навряд ли велись среди бойцов дискуссии по теме "Как должен называться комдив - просто "аксакал" и всё же "батя"?".
Представляется, что рядовой состав в окопах одолевали всё же несколько иные проблемы и заботы...
В том же самом известном 1075-м сп зафиксированы такие разговоры бойцов:
"Нас хотят уморить голодом. С красноармейцами обращаются как с собаками. Нас прислали на убой".
И в других полках 316-й тоже насчёт генеральских "прозваний" было не лучше:
"Сейчас 50 процентов колхозников настроены против Советской власти. Наши генералы кричали, что будут бить врага на чужой территории, а делается всё наоборот. Русский народ продали генералы."
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 19 октября 2017 — 23:38
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Если попробовать расшифровать мнение немецкого генерала о "поразительно упорной борьбе" 316-сд, то придётся посмотреть на общую оценку результатов боевых действий войск 16-й А - по документам того времени:
"Таким образом, на этом направлении за 4 дня борьбы главными силами проник в нашу оборону на 10 км (средний темп движения 2-2,5 км в сутки) и передовыми частями на 14-16 км (темп продвижения 3,25-4 км в сутки).
...южнее...продвинувшись главными силами на 6 км, с темпом продвижением в 1,25 км в сутки; и передовыми частями на 8-9 км, с темпом продвижения 2-2,5 км в сутки.
...немецкому командованию не удалось молниеносно бронированным клином расколоть 16 А на части и выйти на её тыловые коммуникации."
При этом в отчётных документах Запфронта за ноябрь какого-либо особого отличия в "поразительном упорстве" 316-й в сравнении в другими частями как-то не слишком отмечается...
А вообще-то, приведённые темпы продвижения немцев в полосе обороны 16-й А смотрятся сравнительно невеликими...если не принимать во внимание глубину её построения - 40, а то и 50 км на некоторых участках: у других армий ЗФ она не превышала 10-15 км.
Поэтому рвануть сразу летними темпами - по 40 км в сутки - немцы вряд ли могли по понятным причинам просто физически, а уж тем более "расколоть" что-либо...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 20 октября 2017 — 21:43
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Примечателен ещё такой разрез по теме командования того периода и того места:
"17 ноября противник продолжал наступление, вводя все новые части. Холода сковали болота, и теперь немецкие танковые и моторизованные соединения — основная ударная сила врага — получили большую свободу действий. Мы это сразу почувствовали. Вражеское командование стало использовать танки вне дорог. Они обходили населенные пункты, двигались по перелескам и мелколесью.
...
Такой тактический прием осложнил борьбу наших войск."
Занимательно, что этот неожиданный коварный ход противника - не пускать танки по дороге в лоб на подготовленную оборону - с обходом по внезапно затвердевшему от мороза грунту стал сюрпризом для командарма-16, т.е. автора столь непосредственного признания.
Сколько уже к этому времени насчитывал его командирский стаж - больше 20-ти лет вроде? Или учёт метеоусловий при ведении войны был не в почёте в РККА?
Вот как раз в этом придираться к комдиву-316 не приходится - гонять по барханам дехкан, поднявшихся супротив Советов, никакие морозы не мешали...
"Сам Панфилов, по описанию его помощника и друга Маркова, говорил о себе так:
«Я, Виталий Иванович, неопытный генерал. В генеральском звании воюю впервые..."
Правда, при этом далее он сам признавался, что "но я опытный рядовой, ефрейтор, младший унтер-офицер, фельдфебель первой империалистической войны, я опытный взводный и ротный командир гражданской войны. Против кого я только ни воевал! Белополяки, Деникин, Врангель, Колчак, басмачи".
Так что вроде бы и он мог бы предположить, что при похолодании вода замерзает...
Тогда бы не попал бы в малоприятный для любого войсковика доклад ОО по негативу - т.е. причинам, позволившим немцам обходом выйти на перерез Волоколамского шоссе:
"Для усиления прикрытия этого участка 11.XI.41 г. командованием 16 армии были выставлены стрелковый батальон, стрелковый полк 316 сд и группа генерал-майора Доватора.
Противотанковая оборона была организована вдоль дорог, без учёта мест возможного обходного продвижения танков противника в связи с подмерзанием просёлочных дорог.
Начав наступление 16.XI.41 г. ...наступая по лесам и просёлочным дорогам, немцы обошли противотанковую оборону и окружили отдельные части 316 сд."
Причём, вот как раз начОО ЗФ комиссар ГБ 3 ранга Белянов отметил упорство 316-й дивизии в этих боях - как и немцы...
Так что 4 км в сутки в тех условиях смотрятся вполне нормальным темпом продвижением - на нечто большее вряд ли кто-то мог бы рассчитывать.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 21 октября 2017 — 19:29
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
... пишет: Долго думал создавать ли эту тему. Всё не решался. А сегодня понял, что такая тема нужна. Про генерала Панфилова слышали практически все. Многие знают про него немало. Вот и надеюсь, что здесь поделятся с нами информацией.
Дело в том, что про Панфилова не так уж и много информации. Книг, посвящённых ему я вообще не знаю. Может кто и поможет и опубликует здесь такие книги. Буду весьма признателен.
Что касаемо Ивана Васильевича, то информации такого рода (см. цитату ниже) очень много. А в этой теме хотелось бы чтобы наши уважаемые форумчане здесь публиковали новые данные, новые книги, новые воспоминания про легендарного комдива.
Ну уж и удружил наш генерал-аксакал с темой - решился таки на наши головы...
Но верно, что "такая тема нужна": потому как "информации такого рода" - т.е. всякой патриотически-восторженной хрени - действительно "очень много", а вот новые данные, вылезающие на поверхность, весьма и весьма занимательные...
При этом всё менее и менее теряется какая-либо эксклюзивность боевой работы командования части и ведения боевых действий - ну, ежели не заморачиваться легендами, мифами и прочими пропагандистскими сказаниями...
Например, как выше было приведено - когда немцы по затвердевшему грунту обошли узлы обороны дивизии: точно также они через пару недель спокойненько протырились полковой колонной в незанятый промежуток между полками такой же сд в соседней 5-й А - также протопали по снежной лесной дороге, влупили затем во фланг укреплённого узла и провели технику "через горы, реки и долины"...точно также вышли на Рузский тракт на Москву и заставили сворачивать оборону от Дорохова до Кубинки.
Т.е. неоригинальность в этом 316-й сд вполне очевидна - красиво нарисованные на картах стыки частей в реальности оказывались незанятыми...
Также вылезает на свет Божий характерный на тот период - для всей РККА - пример абсолютного невладения текущим моментом командованием 316-й.
Или - в ином варианте - массовым одномоментным помешательством...причём в совокупе с вышестоящим армейским начальством.
Или настолько беспрекословным исполнительством - граничащим коллективным же кретинизмом - абсолютно идиотических предписаний свыше.
Пусть каждый сам выбирает устраивающий его вариант.
Дело в том, что - как верно написал комполка-1075 - 16-го ноября 316-я собралась переходить в наступление с широко и глубоко запланированными результатами!
Генерал-майор Панфилов утвердил следующую задачу дивизии на 16.11.41 г.:
1073-й сп овладевает районом Волоколамска с юго-востока
1075-й сп развивает удар на Жданово и овладевает с юга Волоколамском
1077-й сп и 690-й сп уничтожает противника в районе Быково, Калистово и занимает Горки.
Поддерживающая артиллерия к 20:00 15-го ноября должна была занять огневые и подавить точки и далее поддерживать развитие наступления пехоты.
Авиация должна была начать нанесение удара по немецким позициям в 09:00 до 09:15 и затем с 09:35 до 09:50.
Т.е. всё было учтено и запланировано по взрослому...
Вскакивает ма-аленький вопрос: сколь военно-историческая наука насчитывает немецких дивизий перед 316-й,а? Никак, 5-ть что-ли...
Это как?!
Одной ей, пусть такой героической, гнать перед собой пять немецких? Да ещё и стоящую прям в лоб 2-ю тд...
Или просто-напросто не знали/не ведали, что в тот же самый день - 16-го - немцы также запланировали свой удар: только чуток раньше - 06:30 начало наступления и с 07:00 поддержка штурмовой авиации.
Много тут присутствует полководцев, пусть привстанут с дивана и обнародуют свой релиз - в каком таком месте находилась разведка, даже не самой 316-й, а ещё и иная какая-нибудь... ведь утверждённый комдивом-316 план пошёл по инстанциям, как положено.
Не знал он о планах противника?
Или знал, но выполнял волю вышестоящего командования? Предписано "люминь", т.е. вперёд - значит, туда и дорога...
Или ещё что-то это всё значит?
Ведь к утру 16-го части дивизии подтянулись вперёд - утром же они должны были занять рубежи атаки - орудия с вечера встали на закрытые ОП с выложенным БК и т.д. и т.п.: и попали под опережающий удар немцев...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 23 октября 2017 — 22:44
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
О красивых "красных линиях" на картах в районах стыков расположения частей штаб Запфронта был, оказывается, прекрасно осведомлён - о чём и сообщил в специальном указании по прямому проводу от 14-го ноября № 057/ОП во все подчинённые армии:
"Военсовет фронта считает установленным, что в деле организации обороны, входящих в состав армий отдельных участков фронта имеют место нетерпимые и преступные факты, когда оборона на местности организована и занята лишь на картах и на бумаге, а на деле никаких частей на месте не оказывается..."
Естественно, было предписано военсоветам и лично командармам - организовать проверку... пресечь...внушить...вот только успели и смогли что-либо сделать до утра 16-го - это вопрос...
Точно также Запфронт абсолютно знал/ведал о грядущем наступлении немцев:
"Уже в начале ноября у Штаба фронта имелись данные, дававшие довольно точное представление о вероятных предстоящих действиях противника."
5-го ноября Оперотделом штаба ЗФ был составлен вероятный план действий противника - "эта схема давала достаточно ясное представление о сложившейся обстановке на фронте и вероятно замысле действий противника.
Кроме того, некоторые, уточняющие по срокам, сведения о подготовке к наступлению имелись и 12 ноября."
И всё равно на 16-е был запланирован выход 316-й вперёд...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 23 октября 2017 — 23:04
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
... пишет: Долго думал создавать ли эту тему. Всё не решался. А сегодня понял, что такая тема нужна. Про генерала Панфилова слышали практически все. Многие знают про него немало. Вот и надеюсь, что здесь поделятся с нами информацией.
... А в этой теме хотелось бы чтобы наши уважаемые форумчане здесь публиковали новые данные, новые книги, новые воспоминания про легендарного комдива.
МАГАЗИНЕР пишет: Ну уж и удружил наш генерал-аксакал с темой - решился таки на наши головы...
Но верно, что "такая тема нужна": потому как "информации такого рода" - т.е. всякой патриотически-восторженной хрени - действительно "очень много", а вот новые данные, вылезающие на поверхность, весьма и весьма занимательные...
При этом всё менее и менее теряется какая-либо эксклюзивность боевой работы командования части и ведения боевых действий - ну, ежели не заморачиваться легендами, мифами и прочими пропагандистскими сказаниями...
Жаль смайлики не смог скопировать (только выделил ключевую фразу), а так замечательный пример самоиронии. ...
К сожалению все самоиновейшие данные, это перепевы воспоминаний командарма 16А, изданные, а затем неоднократно переизданные еще при СССР. И "шаманские" пляски с попыткой их извращения путем нехитрых манипуляций. Ну зачем у Резуна учиться только плохому. Зачем демонстрировать набор приемов манипулирования сознанием? Уже давным-давно популярно изложенных:7 про стых и 7 сложных приёмов манипул яции сознанием. Какие из них исп ользуют на вас?
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: И всё равно на 16-е был запланирован выход 316-й вперёд...
И как все выглядело фактически? Где застало немецкое наступление части 316-й: на марше к немецкому переднему краю или в заранее подготовленных окопах?
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: А вообще 13-го ноября 316-я сд должна была провести частную операцию в районе Горки-Калистово с целью поджога этих н.п. и захвата пленных
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: неоригинальность в этом 316-й сд вполне очевидна - красиво нарисованные на картах стыки частей в реальности оказывались незанятыми...
Хм, вроде бы через всю тему проходит информация: части 316-й (даже с частями усиления) не перекрывали всплошную полосу обороны. Между узлами ПТО были бреши, в лучшем случае простреливаемые артогнем. Именно наличие таких, "хорошо" организованных узлов позволило в условиях осеннего бездорожья и остановить немецкое наступление в октябре. А в ноябре Генерал Мороз сыграл "за немцев", обеспечив им определенное преимущество.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Так что 4 км в сутки в тех условиях смотрятся вполне нормальным темпом продвижением
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Поэтому рвануть сразу летними темпами - по 40 км в сутки - немцы вряд ли могли по понятным причинам просто физически, 
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Представляется, что рядовой состав в окопах одолевали всё же несколько иные проблемы и заботы...
В том же самом известном 1075-м сп зафиксированы такие разговоры бойцов:
"Нас хотят уморить голодом. С красноармейцами обращаются как с собаками. Нас прислали на убой".
И в других полках 316-й тоже насчёт генеральских "прозваний" было не лучше:
"Сейчас 50 процентов колхозников настроены против Советской власти. Наши генералы кричали, что будут бить врага на чужой территории, а делается всё наоборот. Русский народ продали генералы."
Какая то слабая "пятая колонна". Ждут неминуемого наступления "непобедимой" армии, вооружены и только "болтают" .... У нас сейчас в любом колхозе и не такое услышишь.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 24 октября 2017 — 22:51
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Примите мои соболезнования.
Ваш первоначальный диагноз таки подтверждается - Balabolus vulgaris.
Впрочем, тут много таких - будете не одиноки.
Рецепт лечения: учитесь читать тексты, на которые кидаете свои ответы.
Какие "перепевы воспоминаний командарма 16А"? Бредите, бедолага...
Это фрагменты подлинных документов Запфронта и его частей.
Все ответы на вываленный поток сознания содержатся в постах - учитесь читать.
А лучше - продолжайте шлепать пропагандистские штампы про тяжкую женскую долю: оно попроще будет. 
Вы неинтересны - что и было уже сообщено ранее.
За сим примите и пр. 
Судя по тому, что штаб ЗФ ориентировался на сведения о подготовке немцами наступления, полученные от пленного 12-го ноября - да ещё и в полосе другой армии (33-й), - операция, запланированная 316-й 13-го, не принесла свежей информации - поджог же деревень вполне вероятен...вообще же 16-я А сожгла в своей полосе наибольшее количество н.п. в сравнении с другими армиями фронта.
Показательно, что именно 13-го армейская войсковая разведка установила "оборону" немецких частей - о подготовке к удару не доносилось.
Но 13-го всё же были взяты пленные из 5 пд - но о подготовке наступления ни слова...
Потому что получить 13-го информацию о начале наступления своих "визави" 316-я и не могла просто физически - по той причине, что сама немецкая 2-я тд получила приказ о формировании 3-х ударных боевых групп для наступательных действий только в 12:00 этого дня: а формирование же самих групп должно было происходить только с 00:00 следующего дня - т.е. 14-го ноября.
Примечательно, что штабом Запфронта позже при описании хода оборонительной операции в зоне 16-й А участок наступления немцев в полосе обороны 316-й был отмечен как направление вспомогательного удара:
на 15-е дивизия занимала рубежи Поповкино-Авдотьево-Ченцы-выс. 251,0-разъезд Дубосеково - с противостоящими 2 тд и 35 пд.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 24 октября 2017 — 23:34
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
МАГАЗИНЕР пишет: Примите мои соболезнования.
МАГАЗИНЕР пишет: штабом Запфронта позже при описании хода оборонительной операции в зоне 16-й А участок наступления немцев в полосе обороны 316-й был отмечен как направление вспомогательного удара
Я так понимаю, что соответствующий приказ о наступлении Вам не знаком или проигнорирован? Или считаете ниже своего достоинства приводить ссылки на источники информации?
На по дступах к Москве. Обстоятельное описание боев 316 сд 16.11.1941 г
...Советское командование вовсе не было настроено позволять немцам спокойно подтягивать силы и пополнять запасы горючего и боеприпасов. Первой целью 16-й армии Рокоссовского стал так называемый Скирмановский плацдарм – занявшая его 10-я танковая дивизия немцев могла в любой момент перехватить Волоколамское шоссе и выйти в тыл 16-й армии. Первоначальная атака силами 18-й стрелковой дивизии оказалась безуспешной.
Немцы умели не только наступать, но и очень быстро организовывали сильную оборону. Скирманово и соседние деревни – Козлово и Марьино – были превращены в опорные пункты с единой системой огня. Для успеха наступления Рокоссовскому пришлось собрать наиболее ценные части своей армии – противотанковые артполки, три дивизиона «катюш» и три танковые бригады – 27-ю, 28-ю и 1-ю гвардейскую. К 15 ноября Скирмановский плацдарм был очищен от немцев, но и потери наступавших частей были весьма чувствительны. Так, например, в 28-й танковой бригаде из 31 танка (4 КВ-1, 11 Т-34 и 16 Т-30) осталось только 15 (1 КВ, 4 Т-34 и Т-30).
Тем не менее, сам факт перехвата инициативы и успешного наступления вдохновил командование 16-й армии на активные действия. Следующей целью стал Волоколамск, атака на который которого была назначена на 16 ноября. Роль основной ударной силы отвели прибывшей с Дальнего Востока 58-й танковой дивизии, где имелось почти две сотни танков – правда, только лёгких.
316-й дивизии в этом наступлении отводилась вспомогательная роль. После боёв за Волоколамск её потрепанные полки получили маршевое пополнение, но про полное восстановление боеспособности говорить было явно преждевременно.
"3. 316-я стрелковая дивизия с 768 и 296 артполкам ПТО, 2/14 гвардейского артполка и 1/2 гвардейского артполка огнём всех видов поддерживает атаку ударной группы и кавгруппы Доватора. С выходом частей 58-й танковой дивизии и 126-й стрелковой дивизии на рубеж: Ивановское, Горки 1073-й и 1075-й стрелковые полки атакуют противника на участке Возмище, Нелидово и, развивая удар на Жданово, южную окраину Волоколамска, совместно с частями 20-й кавалерийской дивизии, 58-й танковой дивизии овладевают Волоколамском.
4. 1073-й (без 1/1073) стрелковый полк с 768 и 296 артполками ПТО 1-й саперной ротой 597 ОСБ огнём всех видов поддерживает атаку 126-й стрелковой дивизии и 58-й танковой дивизии. С выходом их на рубеж Ивановское, Горки атаковать противника на участке Горки, Возмище с частями 20-й кавалерийской дивизии и 58-й танковой дивизии, овладеть Волоколамском с юго-востока.Исходное положение – занимаемый рубеж обороны к 9:00 16.11.
…
5. 1075-й стрелковый полк с 1/857 артполком (без одной батареи) батареей 768-го артполка ПТО 2-й саперной ротой 597 ОСБ огнём всех видов поддерживает атаку кавгруппы Доватора. С выходом их на рубеж Ивановское, Горки атаковать противника на участке: Муромцево, Нелидово, развивая удар на Жданово, южную окраину Волоколамска, совместно с частями 20-й кавалерийской дивизии, овладеть Волоколамском с Юга. Исходное положение – занимаемый рубеж обороны к 9.00 16.11"...
Именно отсюда я делаю вывод, что 316-я окопы не покидала и встретила немецкое наступление на своих подготовленных позициях. Или у Вас есть сведения, что минные заграждения перед своими позициями были сняты? Хотелось бы увидеть документы.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 25 октября 2017 — 23:04
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Mart пишет: Именно отсюда я делаю вывод, что 316-я окопы не покидала и встретила немецкое наступление на своих подготовленных позициях. Или у Вас есть сведения, что минные заграждения перед своими позициями были сняты?
Просто пипец какой-то...
Уж сказано было - учитесь ЧИТАТЬ ТО, НА ЧТО ТАК СТРЕМИТЕСЬ ОТВЕТИТЬ
Ну где было написано, что 316-я "покинула" свои окопы и снимала минные поля???
Занимались бы уж своими женскими делами...
И не наделывали тут кучи "выводов".
Ведь наоборот было приведено - немецкий удар, начавшийся раньше в 06:30, опередил выход 316-й вперёд, а шоссе на Москву как было завалено фугасами, так и осталось - и немцы потом его расчищали сапёрными ротами обеих наступавших ударных групп.
Также остались минные поля - например, в низине между Чепцы и Горки - и заграждения - но прикрывавшие дороги: а немцы не стали в них упираться и пошли обходными путями.
Ранее уже приводился состав ударных групп, из которых одна не участвовала непосредственно в атаке и зачищала местность. При этом начало удара было успешным - обе группы указывали на преодоление сопротивления противника в "полевых укреплениях" и продолжении движения. К обеду отмечается сопротивление русских на лесных опушках и в лесных массивах - т.е. подразделения 316-й отошли под защиту лесных массивов и воздействуют на проходящего противника оружием пехоты.
В промежутке 14 - 15 часов 1-я боевая группа достигает Рождественно - т.е. расположения штаба 31-6-й дивизии: зона обороны дивизии была пройдена наступающими.
К 16:00 2-я боевая группа также достигает Рождественно, занимает там оборону двумя ротами и устанавливает соединение с 1-й боевой группой.
Подразделения на правом фланге 316-й под угрозой окружения - но немцы в наступающей темноте наступления не продолжают и закрепляются на достигнутых рубежах...
При этом никаких атак сотен немецких танков не наблюдалось:
- K.G.1 2 Pz.D - 2-й стрелковый полк, 2-й батальон 3-го танкового и 2-й дивизион 74-го артиллерийского полка дивизии.
- K.G.2 - 2-й мотоциклетно-стрелковый батальон, рота танков, сапёрная рота и легкая зенитная батарея.
В первый день наступления немцы так оценили 316-ю:
"Впечатление (от противника): противник на направлении наступления сначала был застигнут врасплох, далее оборонялся на укрепленных и заминированных позициях, используя непроходимые леса. Многочисленные заграждения. Ранний отход на северо-восток. Невысокий боевой дух."
Вполне очевидно - никаких эпических чудес и свершений с обеих сторон: всё идёт по своеобразному "стандарту", установившемуся к этому времени - немцы протыкают оборону, русские уходят в леса...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 26 октября 2017 — 22:13
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Продолжим по событиям 16-го ноября - кто и как ещё мог ударить по 316-й сд:
слева от её полосы обороны - 5-я тд, справа - 35-я п.д
Уже в 07:40 складывается ситуация - удара со стороны 5-й тд не предвидится и наступление 2-й тд должна будет поддержать 11-й тд в первой половине дня: которая, однако, не имеет достаточного количества горючего, что ограничивает подвижность танковых и моторизованных её подразделений. Задача - нанести удар от Шитьково через Ламу, поскольку продвижение 2-й замедлилось под фланговым огнем из леса восточнее Морозово.
Вот только начать своё продвижение её командир решает на следующий день.
Задача 35-я пд - с поддержкой 2-й тд - пробить позиции противника восточнее и северо-восточнее Быково с захватом Поповкино и Буйгорода.
Однако - вместо перехода в наступление 35-я пд имеет сильный артудар по своим позициям с 07:00 до 09:15 и вынуждена отражать атаку противника.
Следовательно, в день начала наступления 316-я сд "имела дело" только с частями 2-й тд.
Однако, упоминается о том, что на позиции 690 сп всё же наступал батальон 109-го пп 35 пд, усиленный ротой 304-го сп, который дошёл до западной окраины Чепцы - выс. 220,0, но в наступившей темноте продолжать тоже не стал - и отошел на исходные. (Отредактировано автором: 27 октября 2017 — 21:50)
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
