|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Генерал Панфилов Иван Васильевич |
| |
Alexis  |
Отправлено: 5 октября 2017 — 01:06 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Mart пишет: Заглянул в свою районную библиотеку. В каталоге есть, но на полках отсутствует. Видимо у кого то на руках.
Популярность. Если удастся взять почитать, то поделитесь информацией? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 5 октября 2017 — 23:13
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Занимательность ситуации по предоставлению вождю приведённого "Донесения командующего войсками Западного фронта Верховному Главнокомандующему от 16 ноября 1941 г. о боевых действиях 316-й стрелковой дивизии..." состоит в том, что именно в этот день - т.е. 16-го ноября - та самая "разгромленная" и оставленная без танков 2-я танковая дивизия согласно графика начала наступательные действия и прорвала оборонительные позиции 316-й сд.
Но представление Жукова, как говорится, "прокатило" - то ли испуг вождя затмил в тот момент всё остальное и он подмахнул бумагу не вникая...тем более, что страна должна была знать своих героев.
Или Верховный был ещё не в курсе начала наступления немцев?...начали они рановато - он ещё спал, а потом постеснялись доложить до завтрака... 
В общем, прошло.
Однако:
почему-то 2-я тд никак не хотела фиксировать в своих отчётных документах именно то, о чём докладывали вождю полководцы - т.е. случаев бросания в пешем строю с зажигательными бутылками на свои танки и т.п. геройские чудеса иванов...
Наоборот даже как-то...  именно в этот день - т.е. 16-го ноября - в ЖБД дивизии было зафиксировано:
"6:30 - начало наступления.
...
8.00 Донесение 74-го артполка (A.R.74): Морозово и Ширяево заняты боевой группой 1. Сопротивление противника довольно слабое.
...
13.20 Боевая группа 1: оборона противника в лесу севернее Петелинки прорвана.
Продвижение замедляется завалами и минами.
...
21.05 Вечерняя сводка в V армейский корпус:
3) Впечатление (от противника): противник на направлении наступления сначала был застигнут врасплох, далее оборонялся на укрепленных и заминированных позициях, используя непроходимые леса. Многочисленные заграждения. Ранний отход на северо-восток. Невысокий боевой дух..."
Вполне наглядно заметно, что немцы фиксируют "довольно слабое" сопротивление "довольно слабого духом" противника и их продвижение более затрудняют лесные завалы и минные поля - а вовсе не оборонительные действия пехотных частей русских...
Т.е. опять же всё происходит примерно также, как и в аналогичных ситуациях у других частей Красной Армии - без каких-либо геройских "чудес", свойственных только 316-й? 
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 8 октября 2017 — 22:37
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
ЖБД 2-й танковой за 16 ноября зафиксировал как одну из проблем, замедлявшую темп продвижения - совсем не действия русской артиллерии или использование стеклотары с "коктейлем Молотова" - а значительное число заминированных участков дорог. При этом немцы столкнулись с новым видом минирования:
"При срабатывании мины высоко подпрыгивают."
Скорее всего, имело место применение фугасов с использованием в качестве "высокоподпрыгивающих" боевых элементов артснарядов: могли использоваться ОФС больших калибров - 122-мм и выше.
Похоже, что такие дистанционно управляемые поля произвели на танкистов немалое впечатление - раз упоминание о них несколько раз повторяется в сводке.
Оборудование полосы обороны подобными заграждениями определённо свидетельствует о том, что в данном районе позиции 316-й были заранее подготовлены и насыщены заградительными средствами.
При этом нужно учитывать и насыщенность передовых позиций дивизии личным составом - потому как комполка-1075 так свидетельствовал об этом:
"К 16 ноября дивизия готовилась к наступательному бою, но немцы нас опередили."
Т.е. для перехода в наступление боевые порядки уплотняют всеми средствами и людьми - следовательно, встретить немецкий удар должно было быть кому. И этому даётся подтверждение в документе противника:
"Боевые группы 1 и 2 поставлены в известность о танковой атаке противника с Бординки (Bordinka) в направлении Пещикова (Peschikowa). Танки противника в лесу севернее Бординки. Их атака во второй половине дня отбита 35-й пехотной дивизией, 12 танков подбито."
Получается, что подготовленные к наступлению части 316-й были сбиты с заранее оборудованных и подготовленных рубежей - причём описание боевых групп 2-й тд, сотворивших это вероломное нападение, вовсе не оставляет впечатление о их каком-то супер-пупер количестве и качестве:
боевая группа 1 - стрелковая бригада
боевая группа 2 - мотоциклетный батальон
боевая группа 3 - 304-й пехотный полк
Причём, согласно "распорядка дня" боевая группа 3 вовсе не участвует в прорыве оборонительной линии, а "следует за боевой группой 2 и зачищает местность до расположения боевой группы 1."
М-да...как-то оно всё выглядит прям не столь эпически...как в описаниях противостоящей стороны.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 октября 2017 — 23:44
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Mart пишет: Будьте скромнее. Не превращайте просьбу в распоряжение, а услугу в обязанность. Цитата: Если удастся взять почитать, то поделитесь информацией? Цитата: Ну и что? Не уж то не осилите? Всё, что новое там найдёте, то и опубликуете здесь, ПОЖАЛУЙСТА. Наверняка большая часть информации будет ранее известной. mischuta69 пишет: Проще всего валить всё на непроходимые леса , завалы и морозы.
Но дивизия Панфилова ещё до морозов изрядно потрепала немецкие части.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 12 октября 2017 — 21:23
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
При всём уважении к погибшему генералу представляется, что и он не был каким-либо исключением в реализации суворовского принципа подсчёта потерь супротивника - например, в точном соответствии с ним он так описывал фронтовые будни в письме домой:
"Москву врагу не сдадим. Уничтожаем гада тысячами и танки его - сотнями. Дивизия бьется хорошо…"
Оно, конечно, не во грех поддержать тружеников тыла розово-голубыми красками боевой реальности...
Однако точно также в этой же дивизии насчитывал вражеские потери и сменивший его комдив: в представлении на комполка-1075 он "утвердил" урон, нанесённый противнику этим полком с 14 октября 1941-го - было учтено уничтожение "более двух полков пехоты и 90 танков противника".
При этом данные о потерях самого 1075 сп в теме ранее приводились - а уж в день подачи Сталину представления о свершениях дивизии этот полк просто практически перестал существовать... командира даже пытались привлечь к ответственности за итоги тех боёв.
Т.е. приходится повторится - в этом главный персонаж темы никак не отличался от других...
Как могли появляться подобные "показатели" вражеского урона наглядно характеризует ранее приведённая запись в отчётной сводке 316-й сд об уничтожении за 1 день сразу 8 немецких самолётов.
Это чудесное явление было упомянуто в статье командующего 16-й армией генерала К. К. Рокоссовского, помещенной в армейской газете «Боевая тревога» за 6 ноября 1941 г. - в ней сообщалось, что «только за один день 25 октября нашей истребительной авиацией и бойцами товарища Панфилова было уничтожено 8 фашистских самолетов».
Казалось бы, если к такому массовому побоищу люфтваффе приложила руки истребительная авиация - то причём тут "бойцы товарища Панфилова"?
А в реальности всё было просто как мычание - 316-й дивизии были приданы два зенитных артиллерийских полка.
Т.о. представляется, что если такой массовый падеж немецких бомберов и имел место быть в тот день, то наибольший вклад в это, скорее всего, внесли именно истребители и приданные зенитчики, а вовсе не пальба из пехотного оружия.
Но - самое занимательное в этой истории то, что в послевоенном официальном описание боевых действий того дня выглядит так:
"В 8 часов 30 минут 25 октября противник начал артиллерийскую подготовку... В конце артиллерийской подготовки по боевым порядкам 1075-го стрелкового полка и 289-го противотанкового артиллерийского полка был нанесен бомбовый удар 30 самолетами Ю-88.
Несколько минут спустя над этим районом появилась новая группа бомбардировщиков в количестве до 50 самолетов. Сбросив большое количество мелких осколочно-фугасных бомб, самолеты стали пикировать и обстреливать из пулеметов боевые порядки, особенно 289-го артиллерийского противотанкового полка, а также правый фланг 1075-го и левый фланг 1073-го стрелковых полков.
В ходе бомбардировок нашей истребительной авиацией и зенитной артиллерией было сбито 4 самолета противника."
Как говорится - почувствуйте разницу... 
То ли у командарма дрогнула рука, выводившая цифру сбитых самолётов, то ли опять вмешались близорукие писаки-газетчики, увеличивая по привычке количество упавших немцев...
И участие в процессе их заваливания непосредственно самой 316-й уже выявлено не было военной-исторической наукой. 
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 13 октября 2017 — 12:46
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Поскольку всё познаётся в сравнении, то необходимо привести взгляд на 316-ю сд с противоположной стороны окопа - например, широко известна такая формулировка комкора-5 ГА "Центр" генерала пехоты Р. Руоффа:
"Используя хорошо оборудованные позиции ... и сильное минирование, 316-я русская дивизия ... ведёт поразительно упорную борьбу."
Вот только какая "316-я" заслужила подобной весьма лестной оценки врага? Почему-то никто не заморачивался этим разрезом...
Ведь практически к середине ноября от той т.н. "казахской" 316-й мало что осталось...
Несмотря на то, что она формировалась Казахской и Киргизской союзными республиками, дивизия по составу всё же была "славянской" на 50% - при этом некоторые авторы указывают, что многие "лица славянской наружности" из её состава оказались в местах формирования в категориях раскулаченных и высланных.
Также "многонациональный состав этой дивизии и разноязычность многих её бойцов никак не способствовали сплочённости её боевого духа, а некоторые настроения, царящие среди солдатской массы, были просто пораженческими."
Ранее уже были приведены числа пропавших без вести из личного состава полков - весьма впечатляющие...
Например, тот же героический 1075-й сп, давший стране "28 героев-панфиловцев", согласно политдонесению его же комиссара, за два дня - 16-17 ноября - потерял 600 бойцов пропавшими без вести (плюс 400 убитыми и 100 ранеными).
Т.е. - даже если значительную часть из этих 600 пропавших составили оставленные при отходе раненые - несколько сотен, в лучшем случае, самовольно покинули расположение части...в худшем же - сдались в плен.
Наглядно соотношение тех, кто пал и пострадал в боевых действиях, и тех, кто "пропал" - примерно 1:1...
Даже комиссар полка был вынужден признать эту реальность...- тем более, что не постеснялся доложить об этом наверх - следовательно, по всей вероятности, эта тенденция была в действительности немалой.
Ну и кто воевал в 1075-м после этих событий?
Правильно - те, кто пришёл с маршевым пополнением на следующий день из Москвы.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
