|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Генерал Панфилов Иван Васильевич |
| |
Alexis  |
Отправлено: 4 октября 2017 — 00:41 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Зашёл на сайт:
Министерство обороны Российской Федерации
(Минобороны России)
Что же там пишут?
"... Генерал-майор И.В. Панфилов погиб на поле боя у окраины деревни Гусенёво Волоколамского района Московской области, получив 18 ноября 1941 г. смертельное ранение от осколка близко разорвавшейся немецкой артиллерийской мины. Вот как описан этот факт в книге маршала бронетанковых войск (в 1941 г. — полковника) Катукова, чья 4-я танковая бригада действовала на соседнем участке фронта: «Утром 18 ноября два десятка танков и цепи мотопехоты снова стали окружать деревню Гусенёво. Здесь в это время находился КП Панфилова — наспех отрытая землянка рядом с крестьянской избой. Немцы обстреливали деревню из миномётов, но огонь был неприцельным, и на него не обращали внимания. Панфилов принимал группу московских корреспондентов. Когда ему сообщили о танковой атаке противника, он поспешил из землянки на улицу. За ним последовали другие работники штаба дивизии. Не успел Панфилов подняться на последнюю ступеньку землянки, как рядом грохнула мина. Генерал Панфилов стал медленно оседать на землю». (Катуков М.Е. На острие главного удара. - М.: Воениздат, 1974. С. 83–84). Раненому Панфилову оказали первую помощь, но по пути в медсанбат генерал скончался…
И.В. Панфилов был похоронен с воинскими почестями на Новодевичьем кладбище в Москве (участок № 5), на могиле героя воздвигнут памятник. Позже памятная стела была установлена и на месте гибели генерала..."
Странно, почему на этом сайте публикуют слова Катукова?! Не так ли? Но более странно то, что он, оказывается, погиб не сразу, а по пути в госпиталь!!! И где же правда? Можно ли верить сайту МО РФ???
(Добавление)
Mart пишет: я вначале тоже рассматривал вполне серьезно
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 4 октября 2017 — 00:50
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Гибель комдива
А можно источник? (ссылку)
внучка Панфилова, дочка Валентины Ивановны, в своих интервью говорит о попадании в сердце.
Alexis пишет: Результативность выделил отдельно.
Можно уточнить, что в данном случае понимается под результативностью. И что под словом "разгромили"?
Например Панфиловскую дивизию после оборонительных боев вывели на переформирование. Значит ли это, что ее"разгромили"?
(Добавление)
Alexis пишет: А почему тоже???
Потому, что стараюсь рассматривать все версии.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 4 октября 2017 — 00:58
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Mart пишет: А можно источник? (ссылку)
http://rosgeroika.ru/podvigi-v-n...al-ivan-panfilov
.
(Добавление)
Mart пишет: Потому, что стараюсь рассматривать все версии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 4 октября 2017 — 01:00
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Странно, почему на этом сайте публикуют слова Катукова?! Не так ли? Но более странно то, что он, оказывается, погиб не сразу, а по пути в госпиталь!!! И где же правда? Можно ли верить сайту МО РФ???
А почему сайт Мин обороны не может опубликовать слова своего Маршала?
А вот можно ли верить сайту МО РФ? Сводкам Совинформбюро времен ВОВ тоже нужно верить. Но учитывать, что это ресурс пропаганды и агитации, а никак не справочник по истории.
Анекдот в тему, для разрядки:
- Можно ли есть чернобыльские яблоки?
- Можно, но огрызки надо в землю поглубже закапывать.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 4 октября 2017 — 22:33
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Чем дальше в этот "лес", тем больше... в смысле всё занимательнее и занимательнее: 
... пишет: В течение месяца части дивизии не только удерживали свои позиции, но и стремительными контратаками разгромили 2-ю танковую, 29-ю моторизованную, 11-ю и 110-ю пехотные дивизии».
В официозе 1941-го всё было несколько скромнее:
"Донесение командующего войсками Западного фронта Верховному Главнокомандующему от 16 ноября 1941 г. о боевых действиях 316-й стрелковой дивизии и ходатайство о переименовании дивизии в гвардейскую и награждении ее орденом "Красное Знамя"
Тов. СТАЛИНУ
В период Волоколамской операции 316-я стрелковая дивизия отважными и умелыми действиями в течение 20 - 27.10.41 отбивала атаки трех пехотных дивизий и танковой дивизии фашистов. В ожесточенных боях дивизия уничтожила у противника до 80 танков и несколько батальонов пехоты.
Ни один боец не дрогнул перед атаками двух сотен фашистских танков.
Только благодаря неустойке соседа части доблестной 316 сд были отведены на новый рубеж, продолжая наносить противнику сокрушительные удары.
Личный состав дивизии храбро дрался и, не имея танков, с бутылками в руках бросался в атаку на танки противника.
Остановив наступление противника, дивизия твердо удерживает занимаемый рубеж, продолжая наносить большие потери врагу.
За проявленную отвагу в боях, за стойкость, мужество и героизм всего личного состава дивизии в борьбе с фашистами ходатайствую о присвоении 316 стр. дивизии звания ГВАРДЕЙСКОЙ ДИВИЗИИ и награждении ее орденом "КРАСНОЕ ЗНАМЯ".
Жуков
Булганин
16 ноября 1941 г."
Всё же "отбивала атаки" не превратилось в категорическое - "разгромили"... 
Вроде бы эти определения отнюдь не идентичны друг другу, а?
Тем более, что поверхностное прочтение реальных документов того периода вообще даёт несколько иное представление о реальных результатах боёв 316-й за эти указанные дни - т.е. записей о нанесённых противнику потерях :
на 13:00 20 октября - нет данных
на 20:00 20 октября - подбито 5 танков и 1 взорван сапёрами
на 12:00 21 октября - нет данных
на 12:00 22 октября - нет данных
на 24:00 22 октября - нет данных
на 12:00 23 октября - нет данных
на 24:00 23 октября - нет данных
на 13:00 25 октября - сбито 8 самолетов пр-ка и подбито до 40 танков
на 24:00 25 октября - до батальона убитыми и ранеными
на 24:00 26 октября - нет данных
на 13:00 27 октября - нет данных
на 24:00 29 октября - нет данных
на 13:00 30 октября - нет данных
на 24:00 30 октября - нет данных
на 12:00 31 октября - нет данных
на 24:00 31 октября - нет данных
Сводки за два дня отсутствуют - за 24 и 28 октября.
Возможно ли было за эти 2 дня "разгромить" перечисленные немецкие дивизии и уничтожить" остальные 40 танков?
Да легко... собрали политдонесения подразделений и внесли "отсутствующих" - делов-то на копейку! А, может, и комиссарских сочинений не потребовалось: система 2-П - т.е. "пол-потолок" - непобедима!!
Вот только отчего-то не внесли в представление 8 сбитых дивизией за один день самолётов... постеснялись, видимо, перед вождём предстать совсем уж идиотами.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 4 октября 2017 — 22:50
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Нашел постановление ГКО, основание для формирования 316-й? Выделение мое.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 июля 1941 года № ГКО-41сс
О ФОРМИРОВАНИИ НОВЫХ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ
Москва, Кремль
Обязать НКО мобилизовать в прифронтовых районах (Каменец-Подольская, Житомирская, Одесская, Винницкая, Киевская, Черниговская, Гомельская, Могилевская, Витебская, Смоленская, Калининская, Ленинградская области) весь призывающийся контингент до 50-летнего возраста, а также мобилизовать лошадей для сформирования 50 стр. дивизий и 10 истребительных кав.дивизий. Кроме того, сформировать 6 дивизий в Средне-Азиатском военном округе (4) и Уральском военном округе (2).
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН
РГАСПИ, Ф 644, Оп. 1, Д.1, Л. 132.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 4 октября 2017 — 23:05)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 4 октября 2017 — 22:56
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 июля 1941 года № ГКО-48с
О ФОРМИРОВАНИИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЙ
В целях усиления действующей Армии Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Обязать НКО сформировать дополнительно 56 стрелковых дивизий нормального состава, но временно с одним артиллерийским полком, общей численностью 13200 человек каждая и 10 кав.дивизий.
2. Дивизии формировать за счет ресурсов запаса до 45 лет, конского состава, обоза и упряжи следующих областей:
а) ЗАПОВО (Смоленская, Гомельская, Витебская, Могилевская области) - 12 с.д. и 1 к.д.;
б) КОВО (Киевская, Житомирская, Винницкая, Каменец-Подольская области) - 15 с.д. и 3 к.д.;
в) ОдВО (Одесская область) - 4 с.д. и 2 к.д.;
г) ЛВО (г.Ленинград и Лен. область) - 5 с.д. и 1 к.д.;
д) ХВО (Черниговская обл.) - 6 с.д. и 2 к.д.;
е) МВО (Калининская обл.) - 8 с.д. и 1 к.д.
3. Формирование дивизий в Уральском военном округе произвести за счет остатков призванных военнообязанных запаса по мобилизации - 2 сд.
Формирование дивизий в Средне-Азиатском военном округе произвести за счет свободных от приписки ресурсов преимущественно в северных районах Казахстана - 4 сд.
Вызов военнообязанных запаса Уральского военного округа и Средне-Азиатского военного округа произвести персональными повестками.
4. Формирование дивизий произвести в следующих военных округах:
ЛВО - 2 с.д., АрхВО - 2 с.д., МВО - 15 с.д. и 2 к.д., ОрВО - 12 с.д. и 3 к.д., ХВО - 9 с.д. и 2 к.д., ОдВО - 10 с.д. и 3 к.д., УрВО - 2 с.д., САВО - 4 с.д.
Отвод запасных из прифронтовых районов производить распоряжением прифронтовых округов походом и на подводах в пункты формирования дивизий.
При укомплектовании дивизий не допускать перебросок людей за исключением отдельных учетных специальностей, необходимых для формирования дивизий.
5. Призвать новобранцев, подлежащих призыву 1941 г. в областях, указанных в п. 2, сформировав из них особые батальоны при запасных частях.
6. Изъять временно из Осоавиахима (кроме аэроклубов) учебное и боевое оружие, учебное пособие, транспорт и часть командного состава и передать НКО на формирование дивизий.
7. К формированию дивизий приступить с 9 июля 1941 г. и полностью закончить укомплектование людьми и лошадьми к 1 августа 1941 г. с тем, чтобы не менее 28 с.д. и 6 к.д. были сформированы не позже 28 июля.
Председатель Государственного
Комитета Обороны И.Сталин.
Выписки разосланы:
тт. Ворошилову и Жукову - все,
ЦК ВКП (б) - 1, 2-б, в, д, 5, 7;
Смоленский обком ВКП (б) и ЦК ВКП (б) Белоруссии - 1, 2-а, 5, 7.
Ленобком - 1, 2-г, 5, 7
Калининский обком - 1, 2-е, 5, 7
Свердловский обком ВКП (б) - ЦК ВКП (б) Казахстана, ЦК ВКП (б) Узбекистана - 3, 7.
РГАСПИ, Ф 644, Оп. 1, Д. 1, Л. 154—155.
(Добавление)
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 июля 1941 года № ГКО-207сс
О ФОРМИРОВАНИИ НОВЫХ ДИВИЗИЙ
1. Утвердить следующие сроки окончания формирования стрелковых дивизий:
...
310 сд — САВО — дислокация Акмолинск — к 01.08.41.
296 сд — ОдВО — дислокация Геническ — к 04.08.41.
312 сд — САВО — дислокация Актюбинск — к 04.08.41.
314 сд — САВО — дислокация Петропавловск — к 04.08.41.
315 сд — САВО — дислокация Алма-Ата — к 04.08.41.
...
Получается 316-я даже не планировалась на уровне ГКО и была "сверхплановой"?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 октября 2017 — 23:55
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Mart пишет: Нашел постановление ГКО, основание для формирования 316-й? Mart пишет: 1. Утвердить следующие сроки окончания формирования стрелковых дивизий:
...
310 сд — САВО — дислокация Акмолинск — к 01.08.41.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 5 октября 2017 — 01:04
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Может у кого-то есть? Заглянул в свою районную библиотеку. В каталоге есть, но на полках отсутствует. Видимо у кого то на руках.
Популярность.
Alexis пишет: Mart пишет:
Потому, что стараюсь рассматривать все версии.
Я спросил почему тоже???
-----
Потому, что армия. И нельзя однозначно исключать "бурное" празднование присвоения гвардии. Даже в дивизии сформированной в Средней Азии.
Как и "коррупционную составляющую" в процессе формирования дивизии.
Заодно думаю разрешился и следующий вопрос:
№ 198. Приказ с объявлением Указа Президиума Верховного Совета СССР «о введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-морского флота гвардейских военных званий»
№ 167 28 мая 1942 г.
1. Объявляю для руководства Указ Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 года «О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота гвардейских военных званий».
2. Указ объявить и разъяснить всему личному составу Красной Армии.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-майор Румянцев
Указ Президиума Верховного Совета СССР о введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-морского флота гвардейских военных званий
Москва 21 мая 1942 г.
1. Военнослужащим гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота, удостоенным гвардейского звания, установить следующие отличительные военные звания: [244]
По Красной Армии
...
Гвардии полковник
Гвардии генерал-майор
Гвардии генерал-лейтенант
Гвардии генерал-полковник
Политическому и начальствующему составу, удостоенному гвардейского звания, соответственно, перед военным званием добавлять слово «гвардии» (например, гвардии политрук, гвардии военврач 1 ранга и т. д.).
...
2. Военнослужащие гвардейских частей, соединений и кораблей гвардейских экипажей Красной Армии и Военно-Морского Флота носят на правой стороне груди особый нагрудный знак. [245]
3. Утвердить образец нагрудного знака для военнослужащих удостоенных гвардейского звания{248}.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин
Москва, Кремль.
21 мая 1942 года
ф. 4, оп. 12, д. 104, л. 389-391. Подлинник.
Следовательно И,В. Панфилов хотя и удостоен гвардейского звания, однако генерал-майор, поскольку специальное звание Гвардии генерал-майор, установлено приказом после его смерти. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
