|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Генерал Панфилов Иван Васильевич |
| |
Mart  |
Отправлено: 1 октября 2017 — 09:53
|

полковник


Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
в Шта бах победы
...документы очень интересные и местами уникальные.
Среди прочего оказались почему то и документы про Панфиловцев, в том числе про самого Панфилова и политрука Клочкова.
В витринах выставлены письма Клочкова семье. В том числе последнее письмо 7 ноября, что полностью закрывает спекуляции по его участию в параде 7 ноября. К сожалению из-за жуткого освещения съемка писем не вышла. Может быть вернусь с чем нибудь более серьезным чем телефон, тем более снимал без вспышки. Хотя лучше сделать ксерокс или скан. Любопытно, что письма хранятся в РГАСПИ т.е. вся эта история была запрятана в партархив.
Из неожиданного - письмо Гундиловича жене Клочкова. В нем нет никакого упоминания про 28 героев, так как он про них еще и не знал. Письмо написано 10 декабря, в нем Гундилович совсем иначе изображает бой. Танков в нем совсем нет....
...Несколько десятков фашистских собак валялись убитыми перед нашим фронтом, в том числе 4 фашиста сраженные меткими выстрелами Василия Георгиевича. Мы с ним находились как всегда в одном окопе вели огонь поражая без промаха врагов. Подходил к концу третий час боя и в это время вражеская пуля сразила моего боевого товарища.... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 1 октября 2017 — 10:20
|

полковник


Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Панфи ловцы останавливают "дивизи ю-рыбу"
...Действительно 316 сд воевала против двух немецких дивизий: 2 тд и 35 пехотной. Гешихт 35 пд оказался довольно информативным: в нем изложены основные факты решающего наступления на Волоколамск в конце октября-41.
Нажмите для увеличения

Причем именно эта пехотная дивизия (а не 2тд) взяла город. Но ценой потерь в л/с: в ротах дивизии осталось по 25-30 солдат. Наступление выдохлось, немцам потребовалась 2-х недельная передышка для вливания пополнения и т.д.
По данным 35 пд панфиловцы теряли ок. 200-250 чел/день только пленными, что далеко не свидетельствует в пользу некой особенности этой дивизии, эдакого "железного монстра", как сделал из нее ГлавПУР. Командование дивизии действовало исключительно грамотно, сдерживая немецкое продвижение большим расходом артиллерийских б/п. Погода также тормозила немцев, вынужденных строить "автобаны" из бревен. После потери Волоколамска панфиловцы получили свежий полк, вероятнее всего со своей артиллерией.
В числе трофеев немцы не упоминают танки. Видимо дивизия израсxодовала их против 2 тд еще в середине октября.
Нажмите для увеличения

Вот такая история, подробности- см. гешихт/документы 35 ID.... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 1 октября 2017 — 19:54
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
... пишет: Ещё одно подтверждение тому, что Панфилова уважали.
Да?..
Ну это вполне понятное человеческое чувство было возможно доступным только для тех уважателей, кто остался цел под его командованием...
В тутошней же разнообразной информации вполне возможно посмотреть на количественные показатели уважающих - к примеру, за период боев с 13.10 по 31.10 потери составили:
1073 сп - убито 198, ранено - 175, без вести пропавших 1 068
1075 сп - убито 535, ранено - 275, без вести пропавших 1 730
При этом учитываем, что, например, на 25.10.41 в этих полках числилось всего-то:
в 1073-м сп — 800 человек
в 1075-м сп — 700 человек.
Т.е. шло непрерывное обновление личного состава пехотных частей - практически конвейер поступления пополнения, иначе воевать было бы просто некому: люди, едва успев дойти до линии фронта, исчезали из состава своих частей...
Физически возможность уважать могла оставаться только для раненых - конечно, если у них своих забот больше не оставалось.
Речь, естественно, ведётся о только одном "сословии" - именно фронтовых солдат, а не героев тыла и составителей геройских донесений.  ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 1 октября 2017 — 21:24
|

полковник


Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Перетащил из другой темы:
Alexis пишет: Обратите внимание когда к нему прикрепилось прозвище "Батя".
А известны какие либо документальные подтверждения, что Панфилова называли "Батей"?(Отредактировано автором: 1 октября 2017 — 21:25) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 1 октября 2017 — 22:39
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Mart пишет: Вот интересный документ, об исключении из списков 16-й армии генерал-майора Панфилова Ивана Васильевича убитого в бою 17-го ноября 1941 года. Ничего не видно. Можете дать в лучшем качестве или ссылку на документ?
(Добавление)
Mart пишет: Вот интересный документ, об исключении из списков 16-й армии генерал-майора Панфилова Ивана Васильевича убитого в бою 17-го ноября 1941 года. Обычно этот документ называют не "интересным", а "странным" из-за опечатки в дне гибели. дело в том, что существует "документ, который был подписан генералом Панфиловым перед гибелью: 18 ноября 8 часов с минутами. В нем кстати указывается, что 1075 полк в результате неудачной атаки понес большие потери и был вынужден отступить." Mart пишет: Немного про заградотряд дивизии:
Всех трусов, паникеров, самовольно ос тавлющих позиции расстреливать н а месте Это не имеет никакого отношения к заградительным отрядам. Просто трусов расстреливали в той критической ситуации, не дожидаясь судов трибунала, чтобы не посеять панику в рядах бойцов. Один такой эпизод описывает и Баурджан Момыш-Улы, который принял решение расстрелять труса-командира и его же подчинённые сразу же привели приговор в исполнение. Так что, забудьте про заградительные отряды в этой ситуации. Здесь совсем другое. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 1 октября 2017 — 23:53
|

полковник


Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Alexis К сожалению выложить на форуме документы лучшего качества не всегда получается. Вот ссылка на обсуждение, откуда я взял документ: Гибел ь генерала Панфилова
Alexis пишет: Обычно этот документ называют не "интересным", а "странным" из-за опечатки в дне гибели.
Вполне возможно, что в несколько документов вкралась опечатка, однако слишком много "странностей" вокруг гибели генерала. Статью с версией, что генерал погиб от пули снайпера пока не видел, но встречал упоминание о ее существовании. Alexis пишет: Так что, забудьте про заградительные отряды в этой ситуации. Здесь совсем другое.
А на основании чего у Вас такая уверенность, что генерал Панфилов не выполнил приказ наркома?
К тому же, если перейти по одной из ссылок на странице, откуда взят документ, то найдете описание Боевы х заслуг товарища Жерносенко , который 15 XI 1941 во время контр. наступления частей 8 ГКСД на город Волоколамск в районе деревни Чанцы [Ченцы] ... совместно с бойцами взвода НКВД Особого Отдела 8 ГКСД был послан в 690 сп (приданный 8 ГКСД) для несения заград. службы
Нажмите для увеличения
 (Отредактировано автором: 1 октября 2017 — 23:54) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 1 октября 2017 — 23:59
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Mart пишет: К сожалению выложить на форуме документы лучшего качества не всегда получается. Вот ссылка на обсуждение, откуда я взял документ: Гибел ь генерала Панфилова Да я хорошо знаю про этот документ, но никогда не видел его в читаемом качестве. Надеялся, что может у Вас такое имеется. Mart пишет: Вполне возможно, что в несколько документов вкралась опечатка, однако слишком много "странностей" вокруг гибели генерала. Перечислите, пожалуйста. Я не вижу ни единой странности. Mart пишет: Статью с версией, что генерал погиб от пули снайпера пока не видел, но встречал упоминание о ее существовании. И Вы такую статью сможете воспринять серьёзно? Понятное же дело, что это выдумка. Mart пишет: А на основании чего у Вас такая уверенность, что генерал Панфилов не выполнил приказ наркома? Я написал, что Ваши слова о заградительных отрядах касаемо конкретного документа неуместны. Так как предписывалось расстреливать дезертиров своими силами и про заградотряды там нет ни слова. Поэтому Ваше упоминание о них в данном конкретном случае считаю неуместным. Mart пишет: А на основании чего у Вас такая уверенность, что генерал Панфилов не выполнил приказ наркома?
К тому же, если перейти по одной из ссылок на странице, откуда взят документ, то найдете описание Боевы х заслуг товарища Жерносенко , который 15 XI 1941 во время контр. наступления частей 8 ГКСД на город Волоколамск в районе деревни Чанцы [Ченцы] ... совместно с бойцами взвода НКВД Особого Отдела 8 ГКСД был послан в 690 сп (приданный 8 ГКСД) для несения заград. службы Я выше уточнил, что у Вас слова расходятся с делом. Повторюсь: никакого отношения заградотряды не имеют к тому приказу Панфилова!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 2 октября 2017 — 00:16
|

полковник


Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
На странице
" ;Их нравы" приводится (и затем комментируется) описание случая самовольного расстрела в 316 дивизии:
... "Волоколамское шоссе" Александра Бека. В третьей главе рассказывается, как главный герой, Баурджан Момыш-Улы приказал расстрелять пулеметчика Барамбаева за то, что тот во время учебной тревоги прострелил себе руку....
Приведу сначала комментарий: ...Эти события происходят примерно в середине октября, после прорыва немцев под Вязьмой. Приказ "О фактах подмены воспитательной работы репрессиями" №0391 за подписью Сталина выходит 4 октября 1941 г. А 23 ноября 1941 года в 34А выходит повторный аналогичный приказ, в котором разбираются случаи самоуправства и самосуда.
Один из случаев, которые перечислены в приказе, очень похож: "Старшина 3 роты 759 сп Менделов, проверяя посты в ночное время, применил провокационный метод: на небольшом расстоянии до поста сержанта Лебедева крикнул: "Русь, сдавайся!", Лебедев растерялся и бросил винтовку, за что был расстрелян без суда и следствия."
"Приказываю:
Военному Прокурору Армии предавать суду Военного Трибунала предавать суду командиров и политработников, применяющих незаконную практику незаконных репрессий, унижающую звание воина Красной Армии.
О всех фактах самосудов и незаконных расстрелов немедленно докладывать Военному Совету Армии".
Обращу внимание, что этот приказ был в 34А, а не в 16А, хотя возможно, что и 16А был аналогичный приказ.
Возможно, что командование 316 сд считало такие воспитательные методы вполне приемлемыми и не давало хода докладам о самосудах. Самострельщики и дезертиры были "клиентами" Особых Отделов, по их поводу 2 августа был выпущен отдельный приказ ГКО-377сс где прямо говорится о лицах наносящих себе умышленные ранения, разрешалось их арестовывать, а необходимых случаях расстреливать на месте как дезертиров.
Особый Отдел в 316 "Панфиловской" дивизии был и весьма активно действовал, о чем свидетельствуют награды его бойцов, которые уже в ноябре 1941 года исполняли роль своеобразного заградотряда.
Почему Баурджан Момыш-Улы не передал Барамбаева в ОО и более того, заставил его расстреливать своих же бойцов - загадка. Повторюсь, что возможно, он был уверен, что за это ему ничего не будет.
Затем выдержку из текста книги: ...
...- Аксакал, - тихо сказал Бозжанов по-казахски.
Аксакал в буквальном переводе - седая борода; так называют у нас старшего в роде, отца. Так иногда звал меня Бозжанов. ...
Что свидетельствует, что обращение "Аксакал" применялось в дивизии не как личное прозвище, а как уважительное обращение младшего к старшему.
(Добавление)
Alexis пишет: у Вас слова расходятся с делом. Не много ли на себя берете... Объяснитесь.
Alexis пишет: Надеялся, что может у Вас такое имеется.
После того, как я скачал копию файла с указанной ссылки он у меня есть, если Вы не поленитесь сделать тоже самое, то и у Вас будет.
Alexis пишет: Понятное же дело, что это выдумка.
У Вас открылись пара способности, что не ознакомившись с материалом Вы заранее делаете вывод? Или Вы располагаете достоверными свидетельствами обстоятельств гибели генерала. "Бред" Катукова, со слов (предположительно) Лавриненко, отбрасываем. Объяснить по чему? Alexis пишет: Я написал, что Ваши слова о заградительных отрядах касаемо конкретного документа неуместны. Так как предписывалось расстреливать дезертиров своими силами
А дивизионный заградотряд Вы относите к "чужим" силам?
Alexis пишет: Повторюсь: никакого отношения заградотряды не имеют к тому приказу Панфилова!!!
Alexis Вы хоть обращаете внимание на ссылки?
Я вообще то нигде и не указывал, что приказ фото которого приведено относится исключительно к заградотрядам, он относится ко всем бойцам дивизии.
Однако возникает вопрос "На основании чего Вы считаете, что бойцы дивизионных заградотрядов не имеют права выполнять приказ комдива?" Или Вы думаете, что заградотряды прислало "страшное" НКВД?
(Добавление)
Alexis пишет: Перечислите, пожалуйста. Я не вижу ни единой странности.
Хм...
Куда же все таки получил смертельное ранение генерал? Сердце - как указывает внучка, (видимо со слов матери, служившей в дивизии, и присутствовавшей на похоронах, или в висок, как пишет Катуков?
В какое время это произошло, если немецкие танки начали атаку утром, генерал сразу же побежал из землянки и был убит, а за полчаса до смерти его на улице (во второй половине дня) спокойно фотографировали "москвичи"?
В одном из документов штаба вполне может быть опечатка, а если таких документов несколько, и напечатаны они в разные дни? (Отредактировано автором: 2 октября 2017 — 00:42) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (25): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |