Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: Может, Люгер артилл. модель? Длина ствола 203 мм.
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментарий: Без погон. ИМХО, осень 1942? У командира слева явно "своя" шашка. Просма...




 Страниц (25): В начало « 17 18 19 20 21 22 23 24 [25]   
> Генерал Панфилов Иван Васильевич
Lew Пользователь
Отправлено: 31 января 2022 — 14:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Опер пишет:
 Lew пишет:
И мне интересно: вы действительно считаете что после гибели Панфилова успехов у 8 гв. сд больше не было?
А какие у нее были успехи? Даже в Вики весь дальнейший путь дивизии уложился в шесть строк.
Ну например 8 гв. сд в р-не дер. Крюково около недели сдерживала рвущихся к Москве немцев, а затем 8 декабря полки пошли в наступление и выбили немцев из деревни.
Причем в составе сп в тот период было всего то по 150-200 активных штыков.

Можете сравнить это с периодом, когда 316 сд еще в полном составе оборонялась восточнее Волоколамска, но смогла сдержать немцев на своих рубежах обороны только в течении 2-3 дней боёв.

И раз уж вы приняли в качестве мерила боеспособности критерий "успех", то на основании вышеизложенного можно сделать вывод, что с Панфиловым дивизия была менее успешна, чем без него, следовательно без него ее боеспособность оказалась выше.

Вот до какого абсурда можно дойти, если применять абсурдные измерители боеспособности Радость

(Отредактировано автором: 31 января 2022 — 14:05)


 
email

 Top
> Похожие темы: Генерал Панфилов Иван Васильевич

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Радко-Дмитриев
забытый генерал

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Генерал БУЛАК – БАЛАХОВИЧ, еще один шанс независимости
ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ГЕНЕРАЛА БУЛАК – БАЛАХОВИЧА

Маршал Г. К. Жуков и генерал Д. Эйзенхауэр

Lew Пользователь
Отправлено: 31 октября 2024 — 18:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Если присмотреться ещё к событиям 16-го ноября, зафиксированным документами, то получается:
- к 11:00-11:30 немцы заняли пункты на расстоянии около 6 км от находившегося в Рождественно штаба 316-й сд
- уже к 13:00 штаб дивизии переместился в Шишкино.
Штаб 316 сд находился в Шишкино уже 13.11, а может быть и раньше.
В ветке очень много неточностей и основанных на них гадательных предположений
 МАГАЗИНЕР пишет:
При этом постоянно повторяемые в сводках формулировки "1077, 690 сп занимают прежнее положение...1077 сп создал круговую оборону...1073 сп занимает оборону...1075 сп занимает оборону..." создают, конечно, впечатление некоего контроля событий и влияния на движение немцев... однако - векторы немецких ударов заметно как-то не слишком утыкаются в означенные линии оборон полков.
а вот это стандартная ситуация осени 41-го: штаб 316 сд в донесениях штабу 16 А всегда стремился создать видимость что "ситуация под контролем"

(Отредактировано автором: 31 октября 2024 — 18:23)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 31 октября 2024 — 19:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
Штаб 316 сд находился в Шишкино уже 13.11, а может быть и раньше.
В ветке очень много неточностей и основанных на них гадательных предположений
В Боевом донесении штаба 316 сд №18 на 10.00 02.11.1941 г. КП отмечено в Рождествено, а в Боевом донесении штаба 316 сд № 19 на 12.00 02.11.1941 г. КП уже в Шишкино.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Lew Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2024 — 19:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
на 12.00 02.11.1941 г. КП уже в Шишкино.
да, так и есть.
штаб был там до конца дня 16.11

(Отредактировано автором: 1 ноября 2024 — 19:38)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2024 — 08:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lew пишет:
В ветке очень много неточностей и основанных на них гадательных предположений

Так это не академическая статья, а, к сожалению, полемический "спор"..... Подмигивание
Обусловленный, в т.ч. и "ревизионисткими хотелками"....
Но Вы не отметили ответ МАГАЗИНЕРу еще от 14.11.17
 Mart пишет:
И знает ли некий "современный специалист" о разнице между дивизионным командиром, который обычно не сидит в штабе, а мотается по "боевым порядкам" и штабом дивизии, с узлом связи и пр. который обычно находится вне (за) боевыми порядками вверенных частей. Может быть он соизволит прочитать документы от 14.11 и 15.11. 41 и "узнает", что штаб 316-й находился в Шишкино и до немецкого наступления от 16.11.41.

 Lew пишет:
 МАГАЗИНЕР пишет:

При этом постоянно повторяемые в сводках формулировки "1077, 690 сп занимают прежнее положение...1077 сп создал круговую оборону...1073 сп занимает оборону...1075 сп занимает оборону..." создают, конечно, впечатление некоего контроля событий и влияния на движение немцев... однако - векторы немецких ударов заметно как-то не слишком утыкаются в означенные линии оборон полков.

а вот это стандартная ситуация осени 41-го: штаб 316 сд в донесениях штабу 16 А всегда стремился создать видимость что "ситуация под контролем"

А что нужно было транслировать? Все пропало? (Гипс снимают, клиент уезджает.....) Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 17 18 19 20 21 22 23 24 [25]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронетранспортеры вов, почему покрышкин летал на аэрокобре


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история