|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Генерал Панфилов Иван Васильевич |
| |
Опер  |
Отправлено: 30 января 2022 — 13:15 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы." alexeybo пишет: Обязан съездить и поехал-пострелял суть разные вещи. Так ведь ездят. Мы поблажку даем только тем, кто нормативы выполняет. И то, максимум пару занятий пропустить может.
alexeybo пишет: Сотрудник Росгвардии при графике службы 12 часов днем (8-20), заступлении на следующий день в ночь (20-8), четвертый день - выходной, когда должен ездить на полигон? Я за всю Росгвардию не скажу. Могу сказать только за свое управление. Графики у нас у сержантов и прапорщиков "два/два" (два по 12 в день, два выходных, два по 12 в ночь". Соответственно, график стрельб составляется таким образом, чтобы взвод съездил на следующий день после двух дневных сменю Тогда у него остаются еще сутки на отдых перед ночной сменой.
Два выходных в месяц потратить вполне можно. Тем более, что это табелируется. И потом или выходной дополнительный он может взять или деньги получить за переработку.
Что касается транспорта, то у нас в каждом отделе есть либо пассажирская "Газель" либо иномарка-микроавтобус. А если надо, то в городском управлении вполне можно "пазик" заказать.
Так что и с транспортом все проблемы решаются. 
|
| |
|
| Lew |
Отправлено: 30 января 2022 — 13:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы."
Опер пишет: Все-таки думаю, что в дивизии все держалось на личном авторитете Панфилова. После его гибели дивизия больше ни разу не взлетела.
Думаю что после 18.11. от старого состава уже практически ничего не осталось, дивизия до самого конца ее работы в составе ЗапФ была плохо укомплектована, в полках было по 150-200 активных штыков, не хватало артиллерии.
Насчет "не взлетела" я вообще не понимаю что вы под этим подразумеваете.
Она и в лучшие свои времена Московского сражения особо "не взлетала", в наступление не ходила, немцев на десятки км на запад не отбрасывала, просто стойко оборонялась в октябре около Волоколамска пока еще были силы и средства.
С 16-17 ноября 1941 г. по причине малочисленности начала отступление, окончившееся у дер. Крюково (нынешний Зеленоград).
В начале декабрьского наступления выведена в резерв для укомплектования.(Отредактировано автором: 28 января 2022 — 19:00) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 30 января 2022 — 13:42
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы."
Опер пишет: Я за всю Росгвардию не скажу. Могу сказать только за свое управление.
Да и вообще, это все многим здесь неинтересно и не в тему. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 30 января 2022 — 13:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы."
Lew пишет: Думаю что после 18.11. от старого состава уже практически ничего не осталось,
Дальше боевой путь полковника Серебрякова заключался в следующем: с октября 1942 заместитель начальника штаба — начальник оперативного отдела штаба 3-й ударной армии Калининского фронта; 6 марта 1943 года он переведён начальником отдела боевой подготовки штаба 4-й ударной армии; со 2 декабря 1943 Серебряков принял командование 381-й стрелковой дивизией; 18 марта 1944 полковник Серебряков переведён начальником отдела боевой подготовки 4-й ударной армии. 16 апреля 1944 года тяжело ранен. После излечения 18 сентября 1944 года направлен старшим инспектором 1-го отдела Управления инспектирования и боевой подготовки запасных и учебных стрелковых частей Главного управления формирования и укомплектования Красной армии.
Генералом так и не стал, несмотря на то, что минимум 4 месяца занимал генеральскую должность комдива.
Ни разу не карьера талантливого и хорошо подготовленного офицера.
Командир 1073-го полка (т.н. городской полк, самый надежный и боеспособный полк дивизии, который Панфилов во все дырки пихал) майор Елин Григорий Ефимович вообще в 1942 году был направлен командиром запасного полка в Горьком.
Пик карьеры - заместитель командира дивизии. Самостоятельно командовал только стрелковой бригадой.
Командир 1077-го полка Шехтман Зиновий Самойлович. Дважды назначался на должность командира стрелковой дивизии и оба раза его через несколько месяцев снимали. Войну закончил заместителем командира 34-й запасной стрелковой дивизии в БВО.
Делайте выводы.(Отредактировано автором: 28 января 2022 — 20:22) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 30 января 2022 — 14:03
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы."
Опер пишет: Lew пишет:
Думаю что после 18.11. от старого состава уже практически ничего не осталось,
Командиры полков и начальник штаба остались.
Опер пишет: С таким артиллерийским кулаком устояла бы и любая другая дивизия тоже. Но повезло именно Панфилову.
Я изучал начало боевого пути 316 сд по архивным документам, и лично у меня не сложилось впечатления о каких-то больших полководческих талантах комдива и его штаба.
Дивизия стойко оборонялась первую неделю боев, но затем в результате потерь, усталости и упадка морально-боевого духа наступил управленческий коллапс и дивизия стала ежедневно отступать, временами пытаясь организовывать совершенно бессмысленные локальные контратаки без поддержки артиллерии и при отсутствии связи между соединениями.
И неизвестно чем бы закончилось это дело, если бы немцы сами не приостановили свое наступление в конце октября.
Что касаемо боевой славы дивизии, то на мой взгляд она возникла благодаря стараниям многочисленных военных корреспондентов, сформировавших благоприятное общественное мнение о ее боевых успехах.
На мой взгляд более успешно и умело дрались бойцы кавгруппы Доватора, но о них писали реже.
Что касаемо Рокоссовского, то в те дни он сам находился в тисках жесткого жуковского руководства и особых возможностей проявить свой полководческий талант у него не было.
Опер пишет: Дальше боевой путь полковника Серебрякова з
Генералом так и не стал, (Отредактировано автором: 28 января 2022 — 21:02) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 30 января 2022 — 14:16
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы."
Опер пишет: Генералом так и не стал, несмотря на то, что минимум 4 месяца занимал генеральскую должность комдива.
Ни разу не карьера талантливого и хорошо подготовленного офицера.
У Елина во время ВОВ служба развивалась: фронт-тыл-фронт-тыл-фронт. Орденами отмечен почти также как Серебряков.
Опер пишет: Шехтман Зиновий Самойлович. Дважды назначался на должность командира стрелковой дивизии и оба раза его через несколько месяцев снимали.
Получается, что все они "не Бонапарты", а определенного уровня командиры при своих достоинствах и недостатках. |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 30 января 2022 — 14:17
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы."
Опер пишет: Ну так и на каком основании тогда делается вывод, что дивизии, укомплектованные призванными из резерва будут более боеспособными, чем дивизии, укомплектованные добровольцами?
Опер пишет: Чему мы могли научить немцев под Казанью, если в те годы ни у кого в мире не было реального боевого опыта применения танковых соединений?
Опер пишет: Т.е. немцы ездили по Европе и на каждом углу разбрасывали свои наставления по тактике танковых соединений, а наша разведка их собирала и отправляла в ГШ РККА?
Опер пишет: Ну это оч ценная информация. Прям в каждой строке - основы тактики штурмовых подразделений пехоты, мотострелков и танковых полков и батальонов.
Опер пишет: Просто ответьте на такой вопрос: если Панфилов был такой замечательный, опытный в борьбе с немецкими танковыми соединениями,генерал, и так чудесно и крепко обучил своих подчиненных, то почему после его гибели дивизия больше ничем за всю войну себя не проявила?
Опер пишет: Тем более, что как уже писалось выше, в бой дивизии НО пошли уже будучи переформированными в обычные стрелковые дивизии РККА сокращенного штата.
Опер пишет: Только что могли рассказать фронтовики-окопники о действиях даже своего командующего корпусом или армией?
Опер пишет: Кстати, меня мой отец, капитан 2 ранга, учил так: "Сын, если станешь командиром и про тебя твои подчиненные в туалете на стенках будут писать, что ты - м.удак и п.идарас, ты не обижайся. Это значит что ты - хороший командир."
Странный подход к оценке командира, тем более что в военных сортирах надписей не делают - дежурный следит за этим, и за это вздрючат.
Опер пишет: Для любого подчиненного его командир чаще всего негодяй.
Может у вас в Росгвардии так и принято, но я всегда с уважением относился к своим командирам, хотя некоторых и недолюбливал, но сейчас понимаешь что подлецов среди них не было и это были достойные люди. Впрочем не скрою, я служил в специфической среде, и это тоже сказывалось.
Опер пишет: Да нет. Тут-то он прав. Сотрудники милиции (полиции, Росгвардии) постоянно занимаются боевой подготовкой на своем уровне (огневая, физо).
Хорошо хоть с этим согласились, и этому трепачу указали, что он и этого не знает, а то он корчит из себя военспеца, а элементарщины не знает. Опер пишет: Ну никак у него в голове не укладывается, что призванный из запаса гражданский человек, ничем в части своей подготовки по сути не отличается от пришедшего добровольцем в военкомат такого же гражданского человека.
Это вам никогда не понять, как формируются такие соединения, и почему когда командиру приходит приказ откомандировать нескольких офицеров в другую часть, он лучших никогда не отправит. Можете представить какой был состав у дивизий НО, когда туда попадали случайные люди, а командиры даже близко друг-друга не знали. Вы слишком плохо все это знаете, вот и верите, что если набрать кого попало и дать им оружие, они будут не хуже регулярных частей.
Опер пишет: А если учесть, что огромное количество призывников и просто граждан СССР, не служивших в армии, проходили начальную военную подготовку в школах ОСОАВИАХИМ, то говорить о том, что все ополченцы были сплошь ботанами в очках, по меньшей мере странно. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 30 января 2022 — 14:19
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы."
Lew пишет: Я имел в виду не комполков, а рядовой и сержантский состав. Вы извините, но если после гибели командира дивизии оставшийся комсостав не смог заново подготовить и обучить подчиненных сержантов и солдат, то этот факт является прямым доказательством того. что в 316-й СД все держалось именно на личном авторитете командира дивизии генерала Панфилова И.В.
Lew пишет: Я изучал начало боевого пути 316 сд по архивным документам, и лично у меня не сложилось впечатления о каких-то больших полководческих талантах комдива и его штаба У меня тоже.
Весьма специфический боевой опыт. Больше напоминающий партизанщину. Что вполне объяснимо: опыт борьбы с басмачами давал о себе знать.
Lew пишет: Дивизия стойко оборонялась первую неделю боев, но затем в результате потерь, усталости и упадка морально-боевого духа наступил управленческий коллапс и дивизия стала ежедневно отступать К этому можно добавить переподчинение артиллерийских полков РГК другим соединениям. Лишившись своего артиллерийского кулака дивизия стала непрерывно отступать, изредка огрызаясь за счет высокого морального духа отдельных подразделений. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
