Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Т-35
Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии
Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...

Бункер
Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Крит... май 1941
Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Генерал Панфилов Иван Васильевич

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)

Страниц (25): В начало « 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 »

Генерал Панфилов Иван Васильевич

Опер	Отправлено: 24 декабря 2021 — 01:44
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы." ccsr пишет: Вы глубоко заблуждаетесь, хотя бы потому, что командный состав мобилизационных соединений привлекался на сборы, был в курсе армейских мероприятий, проходил учебу, а дивизии народного ополчения до войны вообще не существовали даже на бумагах. А ничего что в дивизии НО так же назначали командиров из запаса и резерва? И не только. Присылали и молодых лейтенантов из училища. О чем вы просто не в курсе. ccsr пишет: Извините, но это чушь, потому что удачно дивизия воевала благодаря лично Панфилову, который в короткий срок обучил личный состав воевать против бронетехники противника. Да вы что?? А откуда у Панфилова был опыт войны против танковых соединений, чтобы он мог ему научить подчиненные ему войска? Где и когда он его успел получить, если до этого воевал в Гражданскую, потом басмачей по Туркестану гонял (успешно гонял, второй орден Боевого Красного Знамени получил), а потом квартирно-эксплуатационным управлением САВО руководил и военным комиссаром Киргизии был? ccsr пишет: Приведите "корректный" пример, где еще в 1943-1945 г.г. создавались дивизии народного ополчения, и как они проявили себя по сравнению с соединениями, созданными в рамках мобилизационных мероприятий НКО. Причем тут 43-45, если речь идет о 41-м? Не растекайтесь пжлста мыслями, если хотите возразить.

Похожие темы: Генерал Панфилов Иван Васильевич
Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы	Радко-Дмитриев забытый генерал	Выжить! Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.	Игорь Стрелков (Гиркин) Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове	Генерал БУЛАК – БАЛАХОВИЧ, еще один шанс независимости ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ГЕНЕРАЛА БУЛАК – БАЛАХОВИЧА	Маршал Г. К. Жуков и генерал Д. Эйзенхауэр

ccsr	Отправлено: 11 января 2022 — 19:54
майор Сообщений всего: 1024 Дата рег-ции: 10.10.2021 Репутация: 1	Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы." Опер пишет: А ничего что в дивизии НО так же назначали командиров из запаса и резерва? И не только. Присылали и молодых лейтенантов из училища. О чем вы просто не в курсе. Это вы не в курсе, что такое подготовка на сборах и где приписники узнают своих командиров, офицеры запасники встречают своих сослуживцев, т.е. это одна среда, которая лучше подготовлена для будущих совместных действий. А вот люди собранные впопыхах для обороны столиц в тяжелых условиях гораздо менее подготовлены, вот почему эта практика широко не применялась впоследствии. В мобилизационных дивизиях был приписан костяк командного и рядового состава, а в дивизии народного ополчения набирали тех, кто имелся под рукой, зачастую совершенно случайных людей, не имеющих никакой военной подготовки. Опер пишет: А откуда у Панфилова был опыт войны против танковых соединений, чтобы он мог ему научить подчиненные ему войска? Он профессионал своего дела, и очень грамотно оценивал возможности вермахта еще до начала войны - вы просто не знаете что такое настоящий военный профессионал и понимал с чем придется столкнуться его дивизии. Опер пишет: Где и когда он его успел получить, если до этого воевал в Гражданскую, потом басмачей по Туркестану гонял Сразу видно, что командирской подготовкой вы никогда не занимались, вот почему несете чушь в отношении Панфилова, который уделял этому большое значение, как и своему совершенствованию как командира. Кстати именно самоподготовка даёт офицеру большинство военных знаний в войсках - эту аксиому вам видимо не понять. Опер пишет: Причем тут 43-45, если речь идет о 41-м? При том, что от дивизий народного ополчения отказались, поняв что ждать от них серьезных побед не придется в силу ряда причин, свойственных таким формированиям.

Опер	Отправлено: 18 января 2022 — 01:59
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы." ccsr пишет: Это вы не в курсе, что такое подготовка на сборах Не пытайтесь умничать. Даже не годные к строевой в СССР до войны зачастую имели начальную военную подготовку в рамках курсов ОСОАВИАХИМ. Это первое. Второе: вы так и не сказали, какая принципиальная разница в подготовке директора ресторана. призванного по мобилизации, и начальника районного отдела милиции, пошедшего в ополчение добровольцем. ccsr пишет: Он профессионал своего дела, Да. Профессионал. В работе квартирно-эксплуатационного управления и противопартизанской борьбе (т.е. борьбы с басмачами). А еще профессионал в части организации призыва на воинскую службу и учета военнообязанных. Но где он сумел получить опыт борьбы с бронетанковыми соединениями Вермахта, чтобы мог научить этому своих подчиненных? ccsr пишет: и очень грамотно оценивал возможности вермахта еще до начала войны Где и когда он успел с ними познакомиться? ccsr пишет: Кстати именно самоподготовка даёт офицеру большинство военных знаний в войсках - эту аксиому вам видимо не понять. Оч хорошо. В РККА в 1941 году были методические наставления, которые описывали тактику действий бронетанковых соединений Вермахта? Кто, где и когда успел их подготовить? Кто из советских командиров участвовал в качестве наблюдателей в компаниях Вермахта в Польше, Франции, Голландии, где приобрел знания о действиях немецких танковых дивизий, успел обобщить эти знания и изложить их в соответствующих учебных пособиях для командиров и генералов РККА? Иначе по каким учебникам Панфилов занимался самоподготовкой? ccsr пишет: При том, что от дивизий народного ополчения отказались, поняв что ждать от них серьезных побед не придется в силу ряда причин, свойственных таким формированиям. Вы видимо невнимательно читаете ответы оппонентов. Поэтому так и не поняли, что все дивизии Московского НО пошли в свой первый бой уже будучи переформированными и вооруженными по штатам обычных стрелковых дивизий РККА. Свой первый бой они приняли не ополченцами, а уже будучи обычными стрелковыми дивизиями РККА. (Добавление) ccsr пишет: просто напомню тебе слова из книги участника Крымской трагедии Л.Иванова, который описал деятельность проходимца Мехлиса : Будьте любезны пжлста соответствующие документы, с правками Мехлиса. В противном случае это не более чем бла-бла-бла. ccsr пишет: Иудеи, принявшие христианство даже генералами при царе становились, получали офицерские звания и вообще не притеснялись по своей национальности. А есть сведения, что Мехлис был выкрестом? (Добавление) ccsr пишет: Про кантонистов я даже не вспоминаю, он о них не слышал, но среди них было много детей иудеев, которые потом служили в армии. Расскажете нам про кантонистов в Одессе?

Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.

Зарегистрироваться!

ccsr	Отправлено: 24 января 2022 — 08:03
майор Сообщений всего: 1024 Дата рег-ции: 10.10.2021 Репутация: 1	Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы." Опер пишет: Второе: вы так и не сказали, какая принципиальная разница в подготовке директора ресторана. призванного по мобилизации, и начальника районного отдела милиции, пошедшего в ополчение добровольцем Даже в физподготовке разница есть, не говоря уж об умении стрелять, или руководить вооруженными людьми. Опер пишет: Но где он сумел получить опыт борьбы с бронетанковыми соединениями Вермахта, чтобы мог научить этому своих подчиненных? Для того чтобы понять как с ними бороться, достаточно изучить действия наших бронетанковых частей, а также уязвимые места такой техники, чтобы научить людей как им действовать для уничтожения танков противника. Для этого издавались учебные пособия, рассылались информационные бюллетени и прочая литература - какой здесь бином Ньютона вам непонятен? Опер пишет: Где и когда он успел с ними познакомиться? Да хотя бы на ежегодных занятиях в штабе округа - это плановое мероприятие по линии мобистов и он обязан был их посещать. К таким занятиям даже военпреды привлекались в Советской Армии. Опер пишет: Кто из советских командиров участвовал в качестве наблюдателей в компаниях Вермахта в Польше, Франции, Голландии, где приобрел знания о действиях немецких танковых дивизий, успел обобщить эти знания и изложить их в соответствующих учебных пособиях для командиров и генералов РККА? Иначе по каким учебникам Панфилов занимался самоподготовкой? Обратите внимание что уже в 1936 году знали в РККА о немецкой армии: Нажмите для увеличения Вот из таких материалов и узнавали о действиях вермахта в Испании, Европе и в других местах, о том как они воюют. Опер пишет: Поэтому так и не поняли, что все дивизии Московского НО пошли в свой первый бой уже будучи переформированными и вооруженными по штатам обычных стрелковых дивизий РККА. Свой первый бой они приняли не ополченцами, а уже будучи обычными стрелковыми дивизиями РККА. И что от этого их качество сразу сравнилось с мобдивизиями Красной Армии? Не смешите мои тапочки... Опер пишет: А есть сведения, что Мехлис был выкрестом? Я даже не знаю был ли он обрезан - это большой мой промах в знании истории этого упыря... Опер пишет: Расскажете нам про кантонистов в Одессе? Сама-сама, раз вас так это интересует...

Опер	Отправлено: 27 января 2022 — 11:07
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы." ccsr пишет: Даже в физподготовке разница есть, не говоря уж об умении стрелять, или руководить вооруженными людьми. Я в третий раз прошу разъяснить в чем разница в боевой подготовке директора ресторана, призванного в войска повесткой, с начальником отдела милиции, пошедшего на фронт добровольцем в ополчение? Вы можете ответить на заданный вопрос конкретно, без словоблудия? ccsr пишет: Для того чтобы понять как с ними бороться, достаточно изучить действия наших бронетанковых частей, Да? Т.е. тактика немецких танковых дивизий ничем не отличалась от тактики наших? Вы серьезно? ccsr пишет: Да хотя бы на ежегодных занятиях в штабе округа - это плановое мероприятие по линии мобистов и он обязан был их посещать. К таким занятиям даже военпреды привлекались в Советской Армии. Эвоно как? А в РККА имелись достоверные сведения о действиях немецких танковых соединений в Европе? И откуда же они там появились-то? И почему в таком случае РККА успешно раз за разом проваливала эти столкновения на протяжении почти всего 1941 года, если всех советских командиров, даже запасных, постоянно учили как противостоять немецким танкам? ccsr пишет: Обратите внимание что уже в 1936 году знали в РККА о немецкой армии: Сами-то читали? Выходит из книжки что ни хрена не знали толком. Ни в 1936 году, ни позже. ccsr пишет: И что от этого их качество сразу сравнилось с мобдивизиями Красной Армии? Если вновь сформированные дивизии имеют одинаковое время на подготовку и сколачивание, то никакой разницы в том, сформированы они по мобрезерву или созданы спонтанно, из добровольцев, нет. Что и доказала история ВОВ. ccsr пишет: Сама-сама, раз вас так это интересует... Ну т.е. вы ничего толком не знаете о Мехлисе. Но тем не менее мнение имеете. Оригинальный подход.

ccsr	Отправлено: 28 января 2022 — 05:54
майор Сообщений всего: 1024 Дата рег-ции: 10.10.2021 Репутация: 1	Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы." Опер пишет: Вы можете ответить на заданный вопрос конкретно, без словоблудия? Вы в армии точно не служили, и не знаете что такое физподготовка, которая у милицейского начальника выше чем у директора ресторана, хотя бы потому что он обязан сдавать зачеты по ней. Да и стрельбы он проводит регулярно, не говоря про обучение приемам самозащиты. Уже это одно ставит его выше любого гражданского человека как командира, но вы даже этого понять не можете. Вот почему я и говорю, что вы в армии не служили, и порядков в ней не знаете, а судите со своей колокольни, причем проявляете вопиющее незнание требований реальной армейской жизни. Опер пишет: Да? Т.е. тактика немецких танковых дивизий ничем не отличалась от тактики наших? Нет у них марсианская тактическая подготовка была, и изучали некоторые из них её не под Казанью. Опер пишет: А в РККА имелись достоверные сведения о действиях немецких танковых соединений в Европе? А как же - отслеживала наша разведка все новинки немецкой армии, вы просто не в теме. Опер пишет: Выходит из книжки что ни хрена не знали толком. Ни в 1936 году, ни позже. Такие как вы могли и не понять о чем шла речь в информации разведки, а вот военные профессионалы черпали много полезного из разведсводок. Изучайте материалы 1939 года: Нажмите для увеличения Опер пишет: Если вновь сформированные дивизии имеют одинаковое время на подготовку и сколачивание, то никакой разницы в том, сформированы они по мобрезерву или созданы спонтанно, из добровольцев, нет. Что и доказала история ВО Полная чушь, потому что вы понятия не имеете что такое дивизии мобрезерва, какой костяк у неё из постоянно служащих в ней, и кто к ним прибывает по мобилизации. Уж поверьте, это более слаженные соединения, чем дивизии народного ополчения. Опер пишет: Ну т.е. вы ничего толком не знаете о Мехлисе. Но тем не менее мнение имеете Конечно имею, потому что мнение о нем от фронтовиков узнал задолго до того, как вы впервые услышали эту фамилию. Ну а потом, когда попались документы, лишь убедился, что именно такие гады и наносили больше вреда Красной Армии, чем наши противники. Да и в Советской Армии такие попадались - вот поэтому их и ненавидели в большинстве случаев.

Опер	Отправлено: 29 января 2022 — 00:41
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы." ccsr пишет: Вы в армии точно не служили, и не знаете что такое физподготовка, которая у милицейского начальника выше чем у директора ресторана, хотя бы потому что он обязан сдавать зачеты по ней. Да и стрельбы он проводит регулярно, не говоря про обучение приемам самозащиты. Уже это одно ставит его выше любого гражданского человека как командира, но вы даже этого понять не можете. Вот почему я и говорю, что вы в армии не служили, и порядков в ней не знаете, а судите со своей колокольни, причем проявляете вопиющее незнание требований реальной армейской жизни. Ну так и на каком основании тогда делается вывод, что дивизии, укомплектованные призванными из резерва будут более боеспособными, чем дивизии, укомплектованные добровольцами? ccsr пишет: Нет у них марсианская тактическая подготовка была, и изучали некоторые из них её не под Казанью. Ха-ха. Чему мы могли научить немцев под Казанью, если в те годы ни у кого в мире не было реального боевого опыта применения танковых соединений? ccsr пишет: А как же - отслеживала наша разведка все новинки немецкой армии, вы просто не в теме. Т.е. немцы ездили по Европе и на каждом углу разбрасывали свои наставления по тактике танковых соединений, а наша разведка их собирала и отправляла в ГШ РККА? ccsr пишет: Изучайте материалы 1939 года: Ну это оч ценная информация. Прям в каждой строке - основы тактики штурмовых подразделений пехоты, мотострелков и танковых полков и батальонов. Вам самому не смешно от того, что вы пишите? Просто ответьте на такой вопрос: если Панфилов был такой замечательный, опытный в борьбе с немецкими танковыми соединениями,генерал, и так чудесно и крепко обучил своих подчиненных, то почему после его гибели дивизия больше ничем за всю войну себя не проявила? Почему ни его начальник штаба ни командиры его полков выше не продвинулись за всю войну? ccsr пишет: Полная чушь, потому что вы понятия не имеете что такое дивизии мобрезерва, какой костяк у неё из постоянно служащих в ней, и кто к ним прибывает по мобилизации. Уж поверьте, это более слаженные соединения, чем дивизии народного ополчения. А история войны доказывает совсем обратное. Тем более, что как уже писалось выше, в бой дивизии НО пошли уже будучи переформированными в обычные стрелковые дивизии РККА сокращенного штата. ccsr пишет: Конечно имею, потому что мнение о нем от фронтовиков узнал задолго до того, как вы впервые услышали эту фамилию. Окопная правда? Как же, слышал. Только что могли рассказать фронтовики-окопники о действиях даже своего командующего корпусом или армией? Что мог видеть из своего окопчика командир взвода или роты? 500 метров по фронту, 200 метров вправо-влево и 500 метров в тыл. на этом его кругозор заканчивался. Поэтому опираться на мнение фронтиовиков о своих командующих конечно можно. Но выглядишь при этом смешно по меньшей мере. Кстати, меня мой отец, капитан 2 ранга, учил так: "Сын, если станешь командиром и про тебя твои подчиненные в туалете на стенках будут писать, что ты - м.удак и п.идарас, ты не обижайся. Это значит что ты - хороший командир." Для любого подчиненного его командир чаще всего негодяй. Потому что он его заставляет делать то, чего ему делать абсолютно не хочется.

Опер	Отправлено: 29 января 2022 — 19:28
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы." alexeybo пишет: Это Вы по кинофильмам определили. Да нет. Тут-то он прав. Сотрудники милиции (полиции, Росгвардии) постоянно занимаются боевой подготовкой на своем уровне (огневая, физо). Вопрос был в другом. Он на голубом глазу утверждает, что сформированная по мобилизации из резервистов дивизия, прошедшая двухмесячный период боевой подготовки и сколачивания, будет гораздо боеспособнее дивизии, созданной из добровольцев народного ополчения, прошедших такой же двухмесячный период боевой подготовки и сколачивания и, внимание (!), к моменту ввода в бой УЖЕ ПЕРЕФОРМИРОВАННОЙ (т.е. доукомплектованной специалистами и военнослужащими по призыву и довооруженной до штатной численности) в обычную линейную стрелковую дивизию. Ну никак у него в голове не укладывается, что призванный из запаса гражданский человек, ничем в части своей подготовки по сути не отличается от пришедшего добровольцем в военкомат такого же гражданского человека. А если учесть, что огромное количество призывников и просто граждан СССР, не служивших в армии, проходили начальную военную подготовку в школах ОСОАВИАХИМ, то говорить о том, что все ополченцы были сплошь ботанами в очках, по меньшей мере странно.

alexeybo	Отправлено: 30 января 2022 — 04:52
полковник Сообщений всего: 9993 Дата рег-ции: 24.11.2017 Репутация: 32 [+]	Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы." Опер пишет: Да нет. Тут-то он прав. Сотрудники милиции (полиции, Росгвардии) постоянно занимаются боевой подготовкой на своем уровне (огневая, физо). Давайте посмотрим на современность. Возьмите какой-нибудь райотдел не в городе. Хорошо, что сейчас у них есть АКСУ, Кедры и т.д. В советское время какое оружие было в райотделе милиции, кроме ПМ? Какое оружие было в райотделе до ВОВ, кроме винтовок и пистолетов? Какая есть матчасть в райотделе сейчас, в плане стрельбищ? Никакой. Даже в областных управлениях. Какая служебная нагрузка на сотрудников, чтобы они могли нормально заниматься? Хрен их выгонишь на занятия, а начальника райотдела - подавно. С чего это директор ресторана, собравшийся идти в ополчение, может иметь хуже физподготовку, чем начальник райотдела? Опер пишет: Вопрос был в другом. Он на голубом глазу утверждает, что сформированная по мобилизации из резервистов дивизия, прошедшая двухмесячный период боевой подготовки и сколачивания, будет гораздо боеспособнее дивизии, созданной из добровольцев народного ополчения, прошедших такой же двухмесячный период боевой подготовки и сколачивания и, внимание (!), к моменту ввода в бой УЖЕ ПЕРЕФОРМИРОВАННОЙ (т.е. доукомплектованной специалистами и военнослужащими по призыву и довооруженной до штатной численности) в обычную линейную стрелковую дивизию. Это понятно и с этим спорить может только такой как ccsr "специалист". Опер пишет: А если учесть, что огромное количество призывников и просто граждан СССР, не служивших в армии, проходили начальную военную подготовку в школах ОСОАВИАХИМ, то говорить о том, что все ополченцы были сплошь ботанами в очках, по меньшей мере странно. Да что там ОСОАВИАХИМ, ВСЕВОБУЧ и т.д. Были люди, которые имели реальный боевой опыт гражданской войны и еще не забыли как пользоваться винтовкой и т.п. Получался в ДНО сплав молодости и опыта при высокой мотивации.

Опер	Отправлено: 30 января 2022 — 09:35
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы." alexeybo пишет: В советское время какое оружие было в райотделе милиции, кроме ПМ? Если после войны, то имелось некоторое количество автоматического - автоматы, где-то возможно СКС. Если до войны, то имелись винтовки и карабины. alexeybo пишет: Какая есть матчасть в райотделе сейчас, в плане стрельбищ? Никакой. Ну тут Вы не правы. Тиры есть. Для стрельбы из личного табельного. Для стрельбы из автоматического выезжают на армейские полигоны или на полигоны Росгвардии. Сейчас, особенно в последние несколько лет, на огневую и физо стали обращать значительно больше внимания, чем даже в начале 2000-х, когда оружие частенько приходилось использовать не только для открывания пивных бутылок сочетанием "рамка-ствол". У нас в Росгвардии так вообще. В месяц минимум два раза каждый сотрудник обязан съездить на полигон, отстреляться из ПМ и АКС-74У. Задолбались уже ездить, честно говоря. Я в армии столько не стрелял, сколько за последние 6 лет в Росгвардии. alexeybo пишет: С чего это директор ресторана, собравшийся идти в ополчение, может иметь хуже физподготовку, чем начальник райотдела? Кстати, если Вы вдруг пропустили - под директором ресторана имеется в виду тот самый, знаменитый политрук Клочков. Который до войны два года был директором ресторана в Алма-Ате. alexeybo пишет: Были люди, которые имели реальный боевой опыт гражданской войны и еще не забыли как пользоваться винтовкой и т.п. Получался в ДНО сплав молодости и опыта при высокой мотивации. О чем и речь. Далеко ходить не надо. Командиром 1-й ДНО был назначен начальник командного факультета Военной академии имени М. В. Фрунзе. (!!!) генерал-майор Пронин Николай Нилович. Сдается мне, что он в плане теоретической и практической подготовки был гораздо более авторитетен, чем военный комиссар Киргизии генерал-майор Панфилов.

Lew	Отправлено: 30 января 2022 — 11:57
подполковник Сообщений всего: 2511 Дата рег-ции: 17.04.2020 Репутация: 7 [+]	Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы." Опер пишет: А если судить по дальнейшей судьбе той же 316-й СД, то можно сделать вывод, что в октябре-ноябре 1941 года в ней все держалось на личном авторитете самого Панфилова. После его гибели дивизия вплоть до конца войны ничем особенным не выделялась на общем фоне остальных стрелковых соединений. наверное правильнее сказать, что в начале боевого пути в 316 сд всё держалось на относительно большой численности и наличии вооружения. Люди сражались достойно, но не сказать что уж как-то особо умело, используя какие-то оригинальные тактические находки. Когда же дивизия поистрепалась в боях, то исчезло и какое-то особое выделение, дивизия стала сражаться как и все остальные плохо укомплектованные сд ЗапФ. Поэтому делать вывод о том, что якобы Панфилов еще до начала войны уже знал особенности тактики немецких танковых армий и умело эти знания применил на ЗапФ, может либо фантаст, либо маразматик (Отредактировано автором: 28 января 2022 — 17:40)

alexeybo	Отправлено: 30 января 2022 — 13:09
полковник Сообщений всего: 9993 Дата рег-ции: 24.11.2017 Репутация: 32 [+]	Перенесено из темы "Лев Захарович Мехлис - правда и мифы." Опер пишет: Ну тут Вы не правы. Тиры есть. Для стрельбы из личного табельного. Для стрельбы из автоматического выезжают на армейские полигоны или на полигоны Росгвардии. У меня другая информация о фактическом состоянии этого дела. Опер пишет: У нас в Росгвардии так вообще. В месяц минимум два раза каждый сотрудник обязан съездить на полигон, отстреляться из ПМ и АКС-74У. Задолбались уже ездить, честно говоря. Я в армии столько не стрелял, сколько за последние 6 лет в Росгвардии. Обязан съездить и поехал-пострелял суть разные вещи. Сотрудник Росгвардии при графике службы 12 часов днем (8-20), заступлении на следующий день в ночь (20-8), четвертый день - выходной, когда должен ездить на полигон? Если в райотделе Росгвардии имеется 2 исправные машины для сменного дежурства нарядов в городе и выезда группы реагирования, а в район выехать не на чем в случае сработки на объекте, т.к. больше исправных машин нет, то на чем выезжать на полигон? Сколько человек в отделе Росгвардии, которым надо 2 раза съездить на полигон? Допустим, раз в неделю надо будет ездить половине состава отдела. Каким транспортом можно осуществить перевозку такого количества л/с за раз? Так нет такого, потому используют личный транспорт. Кому охота на своем транспорте во внеслужебное время, по сути за свои деньги иметь себе стрельбы на полигоне, который находится не в одном десятке километров? Не загонишь их туда.

Страниц (25): В начало « 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 »

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Личности »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

бронетранспортеры вов, почему покрышкин летал на аэрокобре

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история