Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Mart пишет:
Н-да, даже с ютуба видео не вставляется. А жаль.
Значит и Вы что-то не так делаете. (Добавление) Чапаевец генерал Панфилов
Как видите, всё работает.
.
(Добавление) Mart, нужна помощь в том как правильно публиковать видео на форуме? Или Вы читали мои недавние рекомендации по этому поводу? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Выжить! Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Mart пишет:
ИМХОРассматриваемое фото присутствует в видеоряде подготовленном чапаевским музеем, что видимо должно свидетельствовать о фактическом присутствии Панфилова на одном снимке с Чапаевым.
Вот я попробовал вытянуть рассматриваемое фото с видео, но качество надписей даже хуже, чем на вчерашнем фото. Вот, смотрите сами: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 28 ноября 2017 — 01:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Mart пишет:
фото (согласно описанию снято до 18 ноября 1918 г, время убытия Чапаева в Москву)
Есть точная дата съёмки. Попалось рассматривае фото с таким вот комментарием:
Василий Чапаев в группе комсостава 2/1/1918 ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 28 ноября 2017 — 14:57
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Alexis пишет:
Mart пишет:
фото (согласно описанию снято до 18 ноября 1918 г, время убытия Чапаева в Москву)
Есть точная дата съёмки. Попалось рассматривае фото с таким вот комментарием:
Василий Чапаев в группе комсостава 2/1/1918
Мне тоже на просторах инета встречалось пара сайтов с подобной датировкой, однако это были явно "стянутые" описания.
Но "если" считать датировку фото правильной, возникает несколько весьма спорных моментов:
- комсостав какой воинской части зафиксирован на фото?
- как на на данном фото может быть И.В. Панфилов, который только в феврале 1918 г. оставил/дезертировал фронт?
- откуда взялась атрибутация данного фото, как "Ноябрь 1918 г. В.И.Чапаев с комсоставом дивизии перед отъездом в академию Генерального штаба РККА. Восточный фронт РГАКФД. Ед.хр. 2-9889 ", зафиксированная в РГАКФД.
Конечно есть очень слабая вероятность, что в РГАКФД ошиблись, а данное фото можно попытаться атрибутировать как "групповой снимок I-го Николаевского полка Красной Гвардии в Николаевском уезде, организатором которого был В. И. Чапаев", который записан в фондах Музея В. И. Чапаева - филиала Чувашского национального музея и изображения которой я пока нигде не нашел, но это вряд ли. А учитывая, что данное фото размещено на виртуальной выставке чапаевец генерал Панфилов Чувашского национального музея, датировку фото январем-февралем 1918 г. скорее всего следует считать ошибочной. (Добавление)
А закадровый текст к вышеуказанной виртуальной выставке содержит столько несообразностей, что стыдно становится за научных сотрудников Чувашского национального музея. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Alexis
Отправлено: 29 ноября 2017 — 01:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Mart пишет:
Конечно есть очень слабая вероятность, что в РГАКФД ошиблись, а данное фото можно попытаться атрибутировать как "групповой снимок I-го Николаевского полка Красной Гвардии в Николаевском уезде, организатором которого был В. И. Чапаев",
Предлагаю не останавливаться и продолжать поиски как персоналий на фото, так и даты съёмки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Mart
Отправлено: 2 декабря 2017 — 10:59
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Alexis пишет:
Предлагаю не останавливаться и продолжать поиски как персоналий на фото, так и даты съёмки.
Так никто и не против. Однако здесь нам могут помочь только работники музеев посвященных Чапаеву или Панфилову. К сожалению на данный сайт они видимо не заходят (ИМХО)...
Наконец нашел источник (из 1942 г), из которого проросли несколько "легенд" о Панфилове и панфиловцах:Генер ал гвардии («Красная звезда» от 14 апреля 1942 года)
А. КРИВИЦКИЙ. пишет:
... Наш генерал — Чапаева любимый брат. Я точно знаю это. Открыл ему большой секрет Чапаев, — как одному сразить врагов десяток. Того секрета немцы не узнают никогда. Наш генерал, он славный полководец — хвала ему. С ним жить легко и умереть не страшно!...
...Немцы знали опасную силу генерала Панфилова. Он был страшен им и после смерти. Когда 8-я Гвардейская после кровопролитного боя рванулась к Крюково, жители этого села в разных домах рассказали нам о «жалобах» немцев — солдаты и офицеры, коверкая русские слова, удрученно говорили: «Надо уходить, нас смертельно преследует злая панфиловская дивизия»....
Все тот же создатель легенды о 28 панфиловцах.
P.S. Нижеприведенное фото это отретушированная обрезка из "последнего фото" Панфилова или самостоятельное "оригинальное" фото? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Alexis
Отправлено: 3 декабря 2017 — 02:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Mart пишет:
P.S. Нижеприведенное фото это отретушированная обрезка из "последнего фото" Панфилова или самостоятельное "оригинальное" фото?
Вполне возможно, что "оригинальное" фото, сделанное фотокором для газеты. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Mart
Отправлено: 3 декабря 2017 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Кстати, не пора ли пересмотреть дату рождения Нашего Героя:
...В метрической книге соборной церкви города Петровска Саратовской губернии 4 января 1894 года сделана актовая запись №1 о рождении 2 января у запасного военного писаря Василя Захаровича и его жены Александры Степановны Панфиловых сына Ивана. ... (и это по старому стилю) Иван Васильевич Панфилов (Добавление)
Как и правильно писать, что он не похоронен, а перезахоронен на Новодевичьем кладбище. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 4 декабря 2017 — 20:49
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Еще одна информация к размышлению:
Самарский полк входил в состав 25 дивизии, очень небольшое время.
Перед отъездом в Академию В.И. Чапаев командовал 2 Николаевской дивизией, которая была преобразована впоследствии в 22 стрелковую дивизию.
Согласно "официальным" данным (сайт Минобороны) Панфилов пошел на службу добровольцем в 1-й Саратовский полк в октябре/ноябре 1918 г. А ведь уже с мая шла мобилизация в Красную Армию. И где "прятался" от призыва наш герой, учитывая, что с фронта он прибыл в Саратов в феврале 1918 г, и за это время власть в Саратове сменилось несколько раз?
(Отредактировано автором: 9 декабря 2017 — 17:51) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Alexis
Отправлено: 5 декабря 2017 — 00:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Mart пишет:
А ведь уже с мая шла мобилизация в Красную Армию. И где "прятался" от призыва наш герой, учитывая, что с фронта он прибыл в Саратов в феврале 1918 г, и за это время власть в Саратове сменилось несколько раз?
Видно Вы не в теме. Не было и не могло быть повсеместной мобилизации в армию. Она была постепенной в разных округах в разные сроки. Всё зависело от того, как "лица Генштаба" составляли и внедряли мобилизационный план. Почитайте д-ра Каминского. У него про это весьма подробно расписано. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Mart
Отправлено: 9 декабря 2017 — 17:49
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Alexis пишет:
Mart пишет:
:
А ведь уже с мая шла мобилизация в Красную Армию. И где "прятался" от призыва наш герой, учитывая, что с фронта он прибыл в Саратов в феврале 1918 г, и за это время власть в Саратове сменилось несколько раз?
Видно Вы не в теме. Не было и не могло быть повсеместной мобилизации в армию. Она была постепенной в разных округах в разные сроки. Всё зависело от того, как "лица Генштаба" составляли и внедряли мобилизационный план. Почитайте д-ра Каминского. У него про это весьма подробно расписано.
-----
Alexis"Большое спасибо" за "ценное" замечание. Если знаете, то укажите, где у ...д-ра Каминского. ... весьма подробно расписано ... про сроки мобилизации в Саратовской губернии. А то очень тяжело искать "черную кошку..." и жалко тратить на это время.
Я, к сожалению, у .д-ра Каминского данных по мобилизации в Саратовской губернии и в г. Саратове не нашел и "вынужден был" использовать источник по проще
И.В. Кутяков С Чапаевым по уральским степям пишет:
... к тому времени, когда сформировалась 4-я армия (август 1918 г)...против 23 тысяч бойцов 4-й Красной армии, где только часть были добровольцы-красногвардейцы, а значительная часть - мобилизованное крестьянство...
...В то время, когда 4-я армия вела наступление на г. Уральск, местная власть в тылу об"явила мобилизацию 8-ми возрастов населения для борьбы с чехо-словаками...
(Добавление)
Mart пишет:
Согласно "официальным" данным (сайт Минобороны) Панфилов пошел на службу добровольцем в 1-й Саратовский полк в октябре/ноябре 1918 г.
А ведь данный полк был сформирован в Саратове из "добровольцев" еще в мае 1918 г. и принимал участие еще в 1-ом походе на Уральск. И появление добровольца-Панфилова в данном полку осенью 1918 г. вызывает вполне обоснованные вопросы: Почему он не вступил в Красную армию раньше? Чем занимался, когда 1-й Саратовский полк уже давно вел боевые действия? И что вынудило Панфилова вступить в ряды Красной армии? (Добавление)
Из ответа из музея В.И. Чапаева в Чебоксарах: "...Сведений о службе Панфилова в 25-й дивизии в Гражданскую войну, у нас почти нет. Да и сохранилось их крайне мало. ..." (Добавление) Подви г панфиловцев: вспомним все
..."Командир полка И.И.Нерода так рассказывал о своей встрече у Василия Ивановича Чапаева с Иваном Панфиловым: «Чапаев собрал всех командиров и по карте объяснил план предстоящего сражения с белоказаками. Рядом с Чапаевым стоял худощавый человек в лохматой шапке с командирским значком. Чапаев часто обращался к нему с вопросами, относящимися к расположению белоказачьей армии. Это и был командир развед-эскадрона Разинского полка Иван Панфилов. По его ответам чувствовалось, что разведчики Панфилова добыли важные данные о противнике, которые сослужили начдиву хорошую службу"....
что вступает в явное противоречие с автобиографией написанной Панфиловым:
..."В РККА вступил добровольно в 1918 году в г.Саратове, зачислен в 1-й Саратовский советский полк, в котором прослужил до февраля 1920 года в должности от командира взвода до командира роты"... и никакого Разинского полка, никакого разведэскадрона. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Alexis
Отправлено: 9 декабря 2017 — 23:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Mart пишет:
"Большое спасибо" за "ценное" замечание. Если знаете, то укажите, где у ...д-ра Каминского. ... весьма подробно расписано ... про сроки мобилизации в Саратовской губернии. А то очень тяжело искать
Помогу, конечно. Почему бы не помочь?! Но для начала хотел бы Вам сказать, что стоит понимать этапы формирования дивизий в Саратовской губернии. Сплошной мобилизации там не было, да и сама мобилизация во времени была растянута почти на полтора года. Так что никакой информации об одновременной и тотальной мобилизации в Саратовской губернии Вы нигде не найдёте.
Приведу несколько цитат, как Вы и просили.
Mart пишет:
Согласно "официальным" данным (сайт Минобороны) Панфилов пошел на службу добровольцем в 1-й Саратовский полк в октябре/ноябре 1918 г. А ведь уже с мая шла мобилизация в Красную Армию
"... Северо-Кавказский Военный Округ был образован Декретом СНК от 4 мая 1918 г. на территории Донской, Кубанской, Терской и Дагестанской областей, а также Ставропольской и Черноморской губ. и в некоторых волостях Саратовской губ. ..."
Источник: Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 366
Как видим, в мае 1918 г. мобилизация началась только в некоторых волостях Саратовской губернии!!!
(Добавление) Mart, продолжу выборку с монографии д-ра Каминского.
Вот о мобилизации в августе:
"... Послал воззвание шести волостям Хоперского округа о присоедиении к нашей мобилизации. Солдаты Михайловской волости сегодня начали мобилизоваться до 35 лет". К 24 июня с. г. мобилизация уже осуществлялась в Михайловской, Сидорской, Даниловской волостях, а также в казачьих станицах Етеревской, Раздорской и Сергиевской. К середине августа Ф. Миронову удалось создать отряд "… из мобилизованных граждан Саратовской губ." Краткость сроков существования СКВОне позволила большевикам развернуть на его территории грандиозное военное строительство, подобное тому, которое имело место в других подвластных им округах, существовавших более длительный срок..."
Источник: Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 372
Полагаю, что последние слова в цитате Вам очень понадобятся, чтобы разобраться в перипетиях мобилизации в Саратовской губернии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
