Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Вынужденная посадка,да еще в таком снегу...хорошо отделался.
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »   
> Генерал Панфилов Иван Васильевич
Alexis Модератор
Отправлено: 5 октября 2017 — 00:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64248
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Mart пишет:
Заглянул в свою районную библиотеку. В каталоге есть, но на полках отсутствует. Видимо у кого то на руках.
Популярность.
Если удастся взять почитать, то поделитесь информацией?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Генерал Панфилов Иван Васильевич

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Радко-Дмитриев
забытый генерал

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

7 важных фактов о генерале Брусилове
Биография генерала.
Mart Пользователь
Отправлено: 5 октября 2017 — 06:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1098
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Если

Ок, но судя по описанию там 142 с.
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 октября 2017 — 22:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3692
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


Занимательность ситуации по предоставлению вождю приведённого "Донесения командующего войсками Западного фронта Верховному Главнокомандующему от 16 ноября 1941 г. о боевых действиях 316-й стрелковой дивизии..." состоит в том, что именно в этот день - т.е. 16-го ноября - та самая "разгромленная" и оставленная без танков 2-я танковая дивизия согласно графика начала наступательные действия и прорвала оборонительные позиции 316-й сд.
Но представление Жукова, как говорится, "прокатило" - то ли испуг вождя затмил в тот момент всё остальное и он подмахнул бумагу не вникая...тем более, что страна должна была знать своих героев.
Или Верховный был ещё не в курсе начала наступления немцев?...начали они рановато - он ещё спал, а потом постеснялись доложить до завтрака... Улыбка
В общем, прошло.
Однако:
почему-то 2-я тд никак не хотела фиксировать в своих отчётных документах именно то, о чём докладывали вождю полководцы - т.е. случаев бросания в пешем строю с зажигательными бутылками на свои танки и т.п. геройские чудеса иванов...
Наоборот даже как-то... Однако именно в этот день - т.е. 16-го ноября - в ЖБД дивизии было зафиксировано:
"6:30 - начало наступления.
...
8.00 Донесение 74-го артполка (A.R.74): Морозово и Ширяево заняты боевой группой 1. Сопротивление противника довольно слабое.
...
13.20 Боевая группа 1: оборона противника в лесу севернее Петелинки прорвана.
Продвижение замедляется завалами и минами.
...
21.05 Вечерняя сводка в V армейский корпус:
3) Впечатление (от противника): противник на направлении наступления сначала был застигнут врасплох, далее оборонялся на укрепленных и заминированных позициях, используя непроходимые леса. Многочисленные заграждения. Ранний отход на северо-восток. Невысокий боевой дух..."

Вполне наглядно заметно, что немцы фиксируют "довольно слабое" сопротивление "довольно слабого духом" противника и их продвижение более затрудняют лесные завалы и минные поля - а вовсе не оборонительные действия пехотных частей русских...

Т.е. опять же всё происходит примерно также, как и в аналогичных ситуациях у других частей Красной Армии - без каких-либо геройских "чудес", свойственных только 316-й? Растерялся
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 5 октября 2017 — 22:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64248
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Mart пишет:
Ок, но судя по описанию там 142 с.
Ну и что? Не уж то не осилите? Всё, что новое там найдёте, то и опубликуете здесь. Наверняка большая часть информации будет ранее известной.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 6 октября 2017 — 04:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1098
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 8




Alexis Будьте скромнее. Не превращайте просьбу в распоряжение, а услугу в обязанность. И к Вам потянутся...
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 6 октября 2017 — 11:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5847
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 19




 МАГАЗИНЕР пишет:
почему-то 2-я тд никак не хотела фиксировать в своих отчётных документах именно то, о чём докладывали вождю полководцы - т.е. случаев бросания в пешем строю с зажигательными бутылками на свои танки и т.п. геройские чудеса иванов...


А где то у немцев был зафиксирован подвиг политрука Фильченкова и его сослуживцев? Или немцы фиксировали подвиг капитана Гастелло ? Проще всего валить всё на непроходимые леса , завалы и морозы.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 октября 2017 — 21:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3692
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


ЖБД 2-й танковой за 16 ноября зафиксировал как одну из проблем, замедлявшую темп продвижения - совсем не действия русской артиллерии или использование стеклотары с "коктейлем Молотова" - а значительное число заминированных участков дорог. При этом немцы столкнулись с новым видом минирования:
"При срабатывании мины высоко подпрыгивают."
Скорее всего, имело место применение фугасов с использованием в качестве "высокоподпрыгивающих" боевых элементов артснарядов: могли использоваться ОФС больших калибров - 122-мм и выше.
Похоже, что такие дистанционно управляемые поля произвели на танкистов немалое впечатление - раз упоминание о них несколько раз повторяется в сводке.

Оборудование полосы обороны подобными заграждениями определённо свидетельствует о том, что в данном районе позиции 316-й были заранее подготовлены и насыщены заградительными средствами.
При этом нужно учитывать и насыщенность передовых позиций дивизии личным составом - потому как комполка-1075 так свидетельствовал об этом:
"К 16 ноября дивизия готовилась к наступательному бою, но немцы нас опередили."
Т.е. для перехода в наступление боевые порядки уплотняют всеми средствами и людьми - следовательно, встретить немецкий удар должно было быть кому. И этому даётся подтверждение в документе противника:
"Боевые группы 1 и 2 поставлены в известность о танковой атаке противника с Бординки (Bordinka) в направлении Пещикова (Peschikowa). Танки противника в лесу севернее Бординки. Их атака во второй половине дня отбита 35-й пехотной дивизией, 12 танков подбито."
Получается, что подготовленные к наступлению части 316-й были сбиты с заранее оборудованных и подготовленных рубежей - причём описание боевых групп 2-й тд, сотворивших это вероломное нападение, вовсе не оставляет впечатление о их каком-то супер-пупер количестве и качестве:
боевая группа 1 - стрелковая бригада
боевая группа 2 - мотоциклетный батальон
боевая группа 3 - 304-й пехотный полк
Причём, согласно "распорядка дня" боевая группа 3 вовсе не участвует в прорыве оборонительной линии, а "следует за боевой группой 2 и зачищает местность до расположения боевой группы 1."
М-да...как-то оно всё выглядит прям не столь эпически...как в описаниях противостоящей стороны.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 октября 2017 — 22:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64248
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Mart пишет:
Будьте скромнее. Не превращайте просьбу в распоряжение, а услугу в обязанность.
Я этим не страдаю. Попросил Вас по человечески:
 Цитата:
Если удастся взять почитать, то поделитесь информацией?
А Вы начинаете уже выпендриваться и ищите чёрную кошку в тёмной комнате. Не ожидал от Вас. И коль не написал заветное слово , то перефразирую:
 Цитата:
Ну и что? Не уж то не осилите? Всё, что новое там найдёте, то и опубликуете здесь, ПОЖАЛУЙСТА. Наверняка большая часть информации будет ранее известной.
Хотя, после такого Вашего поведения та информация мне уже не нужна.
 mischuta69 пишет:
Проще всего валить всё на непроходимые леса , завалы и морозы.
Признаваться не желали в том, что оказались профессионально биты, вот валили всё на Мороза и пр.

Но дивизия Панфилова ещё до морозов изрядно потрепала немецкие части.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 октября 2017 — 00:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64248
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




Два с половиной года назад Нурсултан Назарбаев в Астане открыл памятник Ивану Васильевичу Панфилову.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Памятник Ивану Васильевичу Панфилову

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: mischuta69
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 октября 2017 — 21:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3692
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 ... пишет:
Но дивизия Панфилова ещё до морозов изрядно потрепала немецкие части.

Дык кто-бы усумнился в том... Хорошо
В газетах тоже об том так и пропечатано:
"Десять дней, не стихая, идут жестокие бои на Западном фронте… Гвардейская дивизия имени Панфилова уничтожила около 70 танков и свыше 4 000 солдат и офицеров…"
("Гвардейцы Панфилова в боях за Москву", "Красная Звезда", 27.11.1941 г.)
А уж после войны и даже более того:
"...пять фашистских дивизий противостояли бойцам Панфилова в Подмосковье. Тридцать тысяч вражеских солдат и офицеров и свыше ста пятидесяти танков еще при жизни генерала уничтожила его дивизия в боях за столицу".
Поставить такую математически-точную цифирь под сомнение могут ну рази ж токо исказители-очернители родной истории, способные на любые пакости - такие, например:
"В действительности вся германская Восточная армия в период с 16 по 26 ноября 1941 года потеряла погибшими и пропавшими без вести 7 637 человек. Одна советская дивизия никак не могла нанести неприятелю свыше половины всех безвозвратных потерь, понесенных в этот период вермахтом на Восточном фронте.
Впрочем, традиции широким махом побивахом супостата без ограничений бессмертны... Улыбка даже и после кончины Агитпрома (или всё же Агитпропа?) Радость
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 октября 2017 — 20:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3692
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


При всём уважении к погибшему генералу представляется, что и он не был каким-либо исключением в реализации суворовского принципа подсчёта потерь супротивника - например, в точном соответствии с ним он так описывал фронтовые будни в письме домой:
"Москву врагу не сдадим. Уничтожаем гада тысячами и танки его - сотнями. Дивизия бьется хорошо…"
Оно, конечно, не во грех поддержать тружеников тыла розово-голубыми красками боевой реальности...
Однако точно также в этой же дивизии насчитывал вражеские потери и сменивший его комдив: в представлении на комполка-1075 он "утвердил" урон, нанесённый противнику этим полком с 14 октября 1941-го - было учтено уничтожение "более двух полков пехоты и 90 танков противника".
При этом данные о потерях самого 1075 сп в теме ранее приводились - а уж в день подачи Сталину представления о свершениях дивизии этот полк просто практически перестал существовать... командира даже пытались привлечь к ответственности за итоги тех боёв.
Т.е. приходится повторится - в этом главный персонаж темы никак не отличался от других...

Как могли появляться подобные "показатели" вражеского урона наглядно характеризует ранее приведённая запись в отчётной сводке 316-й сд об уничтожении за 1 день сразу 8 немецких самолётов.
Это чудесное явление было упомянуто в статье командующего 16-й армией генерала К. К. Рокоссовского, помещенной в армейской газете «Боевая тревога» за 6 ноября 1941 г. - в ней сообщалось, что «только за один день 25 октября нашей истребительной авиацией и бойцами товарища Панфилова было уничтожено 8 фашистских самолетов».
Казалось бы, если к такому массовому побоищу люфтваффе приложила руки истребительная авиация - то причём тут "бойцы товарища Панфилова"?
А в реальности всё было просто как мычание - 316-й дивизии были приданы два зенитных артиллерийских полка.
Т.о. представляется, что если такой массовый падеж немецких бомберов и имел место быть в тот день, то наибольший вклад в это, скорее всего, внесли именно истребители и приданные зенитчики, а вовсе не пальба из пехотного оружия.

Но - самое занимательное в этой истории то, что в послевоенном официальном описание боевых действий того дня выглядит так:
"В 8 часов 30 минут 25 октября противник начал артиллерийскую подготовку... В конце артиллерийской подготовки по боевым порядкам 1075-го стрелкового полка и 289-го противотанкового артиллерийского полка был нанесен бомбовый удар 30 самолетами Ю-88.
Несколько минут спустя над этим районом появилась новая группа бомбардировщиков в количестве до 50 самолетов. Сбросив большое количество мелких осколочно-фугасных бомб, самолеты стали пикировать и обстреливать из пулеметов боевые порядки, особенно 289-го артиллерийского противотанкового полка, а также правый фланг 1075-го и левый фланг 1073-го стрелковых полков.
В ходе бомбардировок нашей истребительной авиацией и зенитной артиллерией было сбито 4 самолета противника."

Как говорится - почувствуйте разницу... Хорошо
То ли у командарма дрогнула рука, выводившая цифру сбитых самолётов, то ли опять вмешались близорукие писаки-газетчики, увеличивая по привычке количество упавших немцев... Улыбка
И участие в процессе их заваливания непосредственно самой 316-й уже выявлено не было военной-исторической наукой. Закатив глазки
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 октября 2017 — 11:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3692
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


Поскольку всё познаётся в сравнении, то необходимо привести взгляд на 316-ю сд с противоположной стороны окопа - например, широко известна такая формулировка комкора-5 ГА "Центр" генерала пехоты Р. Руоффа:
"Используя хорошо оборудованные позиции ... и сильное минирование, 316-я русская дивизия ... ведёт поразительно упорную борьбу."
Вот только какая "316-я" заслужила подобной весьма лестной оценки врага? Почему-то никто не заморачивался этим разрезом...
Ведь практически к середине ноября от той т.н. "казахской" 316-й мало что осталось...
Несмотря на то, что она формировалась Казахской и Киргизской союзными республиками, дивизия по составу всё же была "славянской" на 50% - при этом некоторые авторы указывают, что многие "лица славянской наружности" из её состава оказались в местах формирования в категориях раскулаченных и высланных.
Также "многонациональный состав этой дивизии и разноязычность многих её бойцов никак не способствовали сплочённости её боевого духа, а некоторые настроения, царящие среди солдатской массы, были просто пораженческими."
Ранее уже были приведены числа пропавших без вести из личного состава полков - весьма впечатляющие...
Например, тот же героический 1075-й сп, давший стране "28 героев-панфиловцев", согласно политдонесению его же комиссара, за два дня - 16-17 ноября - потерял 600 бойцов пропавшими без вести (плюс 400 убитыми и 100 ранеными).
Т.е. - даже если значительную часть из этих 600 пропавших составили оставленные при отходе раненые - несколько сотен, в лучшем случае, самовольно покинули расположение части...в худшем же - сдались в плен.
Наглядно соотношение тех, кто пал и пострадал в боевых действиях, и тех, кто "пропал" - примерно 1:1...
Даже комиссар полка был вынужден признать эту реальность...- тем более, что не постеснялся доложить об этом наверх - следовательно, по всей вероятности, эта тенденция была в действительности немалой.
Ну и кто воевал в 1075-м после этих событий?
Правильно - те, кто пришёл с маршевым пополнением на следующий день из Москвы.
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронетранспортеры вов, почему покрышкин летал на аэрокобре


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история