Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)

Комментарий: Из-за достаточно длинной "базы" танк имел вполне нормальное удельное дав...
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...




 Страниц (25): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Генерал Панфилов Иван Васильевич
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 ноября 2017 — 20:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 МАГАЗИНЕР пишет:
Из многочисленных описаний известно, что смерть настигла его на наблюдательном пункте.

А можно узнать имена, фамилии показания очевидцев, на основании которых делаются такие "громкие" заявления? Тут страна еще с днем смерти не определилась, не говоря о прочих обстоятельствах.
Ворон еж. Улицы победителей. Иван Панф илов
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Памятная табличка в Воронеже

(Отредактировано автором: 20 ноября 2017 — 20:58)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
> Похожие темы: Генерал Панфилов Иван Васильевич

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Радко-Дмитриев
забытый генерал

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Генерал БУЛАК – БАЛАХОВИЧ, еще один шанс независимости
ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ГЕНЕРАЛА БУЛАК – БАЛАХОВИЧА

Маршал Г. К. Жуков и генерал Д. Эйзенхауэр

Mart Супермодератор
Отправлено: 21 ноября 2017 — 00:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Alexis пишет:
 Mart пишет:
:
По факту гибели генерала, командира дивизии, должно было быть произведено расследование, в итоговом документе которого и должно найти реальное время гибели, обстоятельства и причина смерти (характер ранения). Только почему то их не спешат обнародовать.

Я как раз сейчас занимаюсь поисками материалов на эту тему.

Ничего нового не встретили?
У меня пока версии размножаются как тараканы. К сожалению ничего документального (подкрепленного актами, приказами, объяснительными) на глаза не попалось.
Только воспоминания не очевидцев (прямых свидетелей)
За на ми Москва. Записки офицера. Момы ш-улы Баурджан Гибель генерала
 цитата пишет:
...Когда мы вышли на улицу и направились на НП, начался обстрел. Навстречу нам шла саперная рота. Командир ее, капитан, скомандовал: «Смирно! Равнение направо!». Генерал принял рапорт капитана, поздоровался с бойцами.
— Здравствуйте, товарищи гвардейцы! Бойцы ответили дружно.
— А теперь, товарищ капитан, ведите роту в расчлененном строю. Одно прямое попадание может наделать много неприятностей, — спокойно приказал Панфилов.
Мы отошли от этого места около полутораста метров. Недалеко бухнулась тяжелая мина. Панфилов, сделал два-три неровных шага, качнулся и упал. Когда я приподнял его, он посмотрел на меня и сказал: «Буду жить!» Больше он не произнес ни одного слова. Маленький осколок пробил его сердце... Смерть генерала Панфилова была проста, как прост был он сам, этот простой русский человек, — громко сказал Марков. — Ну, а что было потом, вы знаете из газет.
Марков закончил свой рассказ....

Однако в своих мемуарах начальник артиллерии 316-й дивизии В.И. Марков не особо распространяется на этот счет:
 цитата пишет:
... Говорят, сердце вещует. Может быть, и в то утро оно подсказывало Ивану Васильевичу о приближении неотвратимой беды. Во всяком случае именно 18 ноября при артиллерийско-минометном обстреле противником деревни Гусенево, где располагался командный пункт дивизии, маленький осколок оборвет жизнь этого славного, всеми горячо любимого человека. ...

«Воен ная Литература»
Мемуары З. С. Ш ехтман. бывший командир 1077-го полка 8-й гвардейской стрелковой имени И. В. Панфилова дивизии П анфиловцы

 цитата пишет:
...Вскоре после этого памятного дня нас постигло тяжелое горе — в районе деревни Гусенево погиб наш командир, суровый наставник и лучший друг генерал Иван Васильевич Панфилов. За день до смерти он узнал о присвоении дивизии гвардейского звания и о награждении ее орденом Красного Знамени. Тяжелая утрата прибавила нам решимости драться до последнего, но к Москве врага не пропустить....

«Вспо мним все!»: смерть Панфилова
 цитата пишет:
...Уж сколько раз за всю свою жизнь Майе Ивановне приходилось рассказывать про смерть отца! И говорит она спокойно, размеренно, не торопясь. Но столько в ее словах горечи, какой-то детской обиды от этой потери, что разрушила ее маленький сказочный мир. И у меня от ее слов невольно катятся слезы. И это мужественное «Ничего-ничего!» тоже сказал генерал Панфилов перед своей смертью испуганным сослуживцам, что склонились над ним.
- Ничего, ничего! - сказал. - Буду жить!
Это были его последние слова...
- Это Чувихин рассказывал, дядя Ваня, папин друг, он точно знает, он там был, - уточняет Майя Ивановна.
Медики говорят, что нередко раненый человек умирает не от самой раны, а от шока - останавливается сердце. У Панфилова не было шансов остаться в живых, но и в этой воистину смертельной ситуации он успокаивал других.
...В тот день в штабе, что разместился в землянке, были гости. Приехали поздравить с заслуженной наградой. Вдалеке началась стрельба. Неприцельная, как считали на фронте, неопасная.
Иван Васильевич сказал:
- Надо пойти посмотреть, откуда стреляют!
Все вышли из землянки. Взрыв прогремел где-то вдалеке. Все стоят, а генерал вдруг начал падать. Окружающие даже не поняли, в чем дело. И крови не было. Осколок в самое сердце. Повезли на санках в медсанбат.
- Мгновенная смерть. Легкая! Уже самые тяжелые бои они вынесли, выстояли, уже награды, все... И техника подошла... Вот такая смерть, - итожит со вздохом Майя Ивановна....

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Памятник на месте гибели командира 316(8-й гвардейской) стрелковой дивизии Ивана Васильевича Панфилова

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

За этот пост сказали спасибо: mischuta69
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2017 — 00:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Mart пишет:
Ничего нового не встретили?
У меня пока версии размножаются как тараканы. К сожалению ничего документального
Так я и имел ввиду нового документального!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2017 — 00:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Памятник героям обороны Москвы в 1941 году на Новодевичьем кладбище.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Генерал Панфилов Иван Васильевич

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: mischuta69
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 21 ноября 2017 — 00:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Хм...
Однако памятные таблички с указанной датой смерти Панфилова 19 ноября 1941 г размещены не только в Воронеже, но и в других городах...
И появилась эта дата не на пустом месте или в результате описки.
Ливши ц Я.Л. Первая гвардейская танков ая бригада в боях за Москву. (ок тябрь 1941 г. — апрель 1942 г.)< /span>
Автор — офицер танковых войск, участник Великой Отечественной войны — по горячим следам событий собирал материалы, относящиеся к боевой деятельности бригады (рассказы, воспоминания, личные записи непосредственных участников боев), изучал официальные документы. Подготовленная рукопись труда не раз обсуждалась в бригаде: бойцы и командиры, творившие непосредственно на полях сражении её боевую историю, внесли в неё не мало дополнений и поправок.
 цитата пишет:
...Тридцать минут продолжался бой. Три тяжёлых и три средних танка сжёг Лавриненко. К шоссе подходила новая колонна вражеских машин. Лавриненко так же незаметно, как и появился, пользуясь складками местности, увёл свой танк от врага.
18 ноября танковая группа Лавриненко соединилась с частями 316-й стрелковой дивизии в деревне Гусенево. Их поздравили с победой. Особенно были довольны артиллеристы полка. Всю ночь танк Маликова прикрывал отход артиллеристов на новые позиции.
Необычным для 316-й стрелковой дивизии был этот день. Страна, товарищ Сталин отметили сегодня славные подвиги солдат и командиров дивизии гвардейским званием и орденом Красного Знамени. В эти дни родилось бессмертие 28 героев-панфиловцев. Память их свято берегли танкисты.
Вдохновлённые подвигом героев, гвардейцы Панфилова и Катукова вписали новые замечательные страницы в историю боёв на волоколамском направлении.
19 ноября немецкая пехота в сопровождении двадцати четырёх танков начала обтекать Гусенево, где находился командный пункт 316-й стрелковой дивизии, переименованной в 8-ю гвардейскую. Не обращая внимания на сильный миномётный огонь, генерал-майор Панфилов вышел из избы, чтобы отдать приказания командирам о смене командного пункта. Неожиданно Панфилов пошатнулся и стал медленно падать на бок. Маленький осколок смертельно ранил командира-большевика. Не приходя в сознание, Панфилов умер на руках своих боевых товарищей. Лавриненко до боли сжал губы.
— Такого человека убили! Отомстить! Сейчас же, немедленно отомстить!
Восемь немецких танков показались в этот момент на шоссе перед Гусенево.
— Бедный, выручай, — сказал Лавриненко. — Как выскочишь из села, делай крутой поворот налево и сразу встань перед ними.
Бедный выскочил из села на третьей скорости. Немецким танкистам показалось, что советский танк идёт на таран. Но вдруг белая машина развернулась и встала перед ними, как вкопанная.
Лавриненко стрелял в упор. Семь снарядов — семь вражеских машин осталось на месте без движения. На восьмом выстреле заело спусковой механизм, и последний фашистский танк успел удрать.
Экипаж Лавриненко выскочил из машины. Четыре немецких офицера, ошалело взмахивая руками, бежали к лесу. Лавриненко побежал за ними, в упор расстреливая их из нагана.
— Вот вам, сволочи, за Панфилова.
— Товарищ старший лейтенант, еще десять немецких танков идут, — крикнул радист Шаров.
Лавриненко вскочил в танк, когда немецкие танки уже открыли огонь. Принимать бой в таких условиях было нельзя.
— Ну, Бедный, выручай!
Здоровый украинец, по силе не имевший себе равного в бригаде, понял командира. Но тут вражеский снаряд вонзился в борт танка и, пробив его, разорвался внутри. Еще одно попадание снаряда, и танк Лавриненко, подожжённый, остановился.
Лавриненко и Федотов, не скрывая слез, вытащили из танка умирающего радиста Шарова. Сражённого насмерть Бедного вынести не удалось: в танке начали рваться снаряды.
На крестьянской телеге в ночь на 20 ноября приехали потрясенные смертью друзей Лавриненко и Федотов на новый командный пункт бригады....

Эти данные перекликаются с первоначальными воспоминаниями Катукова:
«Воен ная Литература»
Мемуары М. Е. К атуков бывший командир 1-й гвард ейской танковой бригады
1-я гвар дейская в боях под Москвой

 цитата пишет:
...17 ноября гитлеровцы бросили 30 танков на правый фланг дивизии И. В. Панфилова. Им удалось занять Голубцово, Ченцы, Шишкино, Лысцово. 8-ю гвардейскую (бывшую 316-ю) стрелковую дивизию И. В. Панфилова на этом фланге поддерживал первый батальон нашей бригады под командой капитана В. Гусева. Генерал Панфилов приказал полку восстановить положение и вернуть Лысцово. Гусев придал полку три танка Т-34 и три — БТ-7. Возглавил группу Д. Лавриненко. Отважной шестерке пришлось действовать против 18 танков врага. Бой длился всего минут семь. Гитлеровцы зажгли две наши машины и две повредили, но, потеряв семь танков, отступили. Наши танки ворвались в Лысцово [192] и начали громить врага. Вслед за нами туда вошел и мотострелковый полк.
Не успел Лавриненко доложить о выполнении задачи, как ему сообщили из штаба, что прорвавшиеся вражеские танки окружили деревню Мишине. Лавриненко с оставшимися танками пошел наперерез врагу. Скоро показалась вражеская колонна — примерно до двух десятков тяжелых и средних танков. «На стороне фашистов сила, а на нашей — внезапность», — решил Лавриненко. Танки из засад неожиданно ударили по колонне. Уничтожив в получасовом бою шесть танков противника, наши машины скрыто отошли и соединились со своими частями у деревни Гусенево.
19 ноября вражеская пехота с 20 танками начала обходить Гусенево, где находился командный пункт генерала И. В. Панфилова. Вокруг рвались мины и снаряды. Панфилов вышел из землянки, чтобы отдать распоряжение, и был убит осколком мины{2}. Это была огромная потеря, и мы, танкисты, разделяли глубокую скорбь 8-й гвардейской дивизии. С панфиловцами мы крепко сдружились в боях и помогали друг другу чем могли.
Внезапно у деревни Гусенево появились восемь фашистских танков.
— В танк, — скомандовал старший лейтенант Д. Ф. Лавриненко своему механику Бедному и сам сел за пушку.
Семь снарядов выпустил Лавриненко в упор по врагу, и семь танков запылало.
— Это вам, сволочи, за Панфилова! — кричал Лавриненко.
Но тут и в его танк попал снаряд. В это время из горящих вражеских машин выскочили четыре офицера и бросились к лесу. Лавриненко погнался за ними с пистолетом и уничтожил всех. Наша машина горела. С большим трудом Лавриненко и Федотов вытащили из танка умирающего радиста Шарова. Спасти механика Бедного не удалось — в танке стали рваться снаряды....


ИМХО попытка непосредственно увязать Подвиг Лавриненко со смерть Панфилова привела к смещению даты танкового боя у Гусенево с 19 ноября на 18 ноября. И, соответственно, вызвало противоречия в описании обстоятельств смерти генерала.
Одно дело бой идет в стороне (6 км) от штаба дивизии. По площадям (вряд ли немцам известно место расположения штаба дивизии) идет беспокоящий огонь.
Другое дело, что на деревню (почему штаб дивизии не эвакуирован, ведь об окружении речь не идет) идет непосредственная танковая атака (без артиллерийской подготовки?). Драматизма много, однако правдой и не пахнет.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Памятник героям обороны Москвы в 1941 году на Новодевичьем кладбище.

В 1964 году прах Ивана Васильевича перезахоронили: его перенесли на Новодевичье кладбище в Москве из Архангельского крематория (на территории Архангельского в Подмосковье?).
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2017 — 01:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Mart пишет:
В 1964 году прах Ивана Васильевича перезахоронили: его перенесли на Новодевичье кладбище в Москве из Архангельского крематория (на территории Архангельского в Подмосковье?).
Да. Николо-Архангельский крематорий находится на востоке Московской области рядом с Николо-Архангельским кладбищем. Его ещё называют 2-й Московский крематорий. Вот адрес:
Московская область, Балашихинский р-н., посёлок "Никольско-Архангельское", Носовихинское шоссе 16.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 22 ноября 2017 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Вот один из документов, о смерти командира 8 гвардейской
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
сообщение Рокоссовского после расшифровки

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 22 ноября 2017 — 21:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




А здесь записка из штаба армии, с указанием даты и времени смерти. Документов из дивизии пока не нашел
(Добавление)
И здесь вопрос, если землянка стояла возле деревенского дома, то почему место смерти указано не в деревне, а вблизи?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
записка из штаба 16 армии

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 22 ноября 2017 — 21:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Место первоначального захоронения согласно списков захороненных на территории филиала Московского крематория в 1941 г
г. Москва, ул. Орджоникидзе, 4, филиал Московского крематория
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Место захоронения г. Москва, ул. Орджоникидзе, 4, филиал Московского крематория

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 23 ноября 2017 — 22:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Военный комиссар Киргизской ССР генерал-майор И.В.Панфилов на сборном пункте Куршабского района Ошской области. Фото: 1941 год
с сайта Проек т "КЫРГЫЗСКИЙ ФОТОАРХИВ&quo t;
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Военный комиссар Киргизской ССР генерал-майор И.В.Панфилов на сборном пункте Куршабского района Ошской области. Фото: 1941 год

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2017 — 23:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Mart пишет:
Военный комиссар Киргизской ССР генерал-майор И.В.Панфилов на сборном пункте Куршабского района Ошской области. Фото: 1941 год
Задал вопрос, а потом понял, что не верно воспринял Вашу информацию. Вопрос снимаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2017 — 23:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Не помню, было ли у нас вот это фото:

Иван Панфилов в молодости
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Иван Панфилов в молодости

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронетранспортеры вов, почему покрышкин летал на аэрокобре


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история