|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Генерал Панфилов Иван Васильевич |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 11 ноября 2017 — 20:17
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
Если присмотреться ещё к событиям 16-го ноября, зафиксированным документами, то получается:
- к 11:00-11:30 немцы заняли пункты на расстоянии около 6 км от находившегося в Рождественно штаба 316-й сд
- уже к 13:00 штаб дивизии переместился в Шишкино.
При этом в это же время им сообщалось, что дивизией бой ведётся "на левом фланге" и 1077-й, 690-й и 1073-й сп занимают прежнее положение, а 1-й батальон 1073-го сп сидит в районе Матренино-Горюны-отм. 231,5 и его 1-я рота в 11:30 вела бой на расстоянии около 4 км от Рождественно.
Что же тогда могло послужить причиной переезда штаба 316-й в Шишкино?
Т.е. ещё дальше от находящихся на прежних позициях полков...
Тут вполне объяснима "стандартная" фраза его донесения - "потери и трофеи уточняются": улучшения связи с подразделениями это вряд ли могло добавить.
Ведь в это время дня непосредственно угрозы для расположения штаба дивизии не наблюдалось. Его даже не бомбили в этот день, как станцию Матренино.
Был ли запрос штадива на разрешение от армии на смену КП?
И не этим ли "отскоком" восточнее и было вызвано появление на следующий день телеграммы Жукова с грозным предупреждением комдиву?
Но более занимательно смотрятся такие тезисы донесения, направленные 316-й наверх в полдень 16-го:
- все вверенные части находятся на своих местах
- локальные атаки немцев отбиваются
- немцы не идут на восток, а ползут - наоборот - к северу и даже отклоняются западнее
- готовится упорная оборона ПТ-узла на шоссе
Т.е. в осадок выпадает следующее - ничего страшного не происходит, всё идёт своим чередом и контролируется.
И на этом так-ничего-себе фоне донесения довольно странно выглядит вынесенная в конец - для лучшей запоминаемости по Штирлицу  - последняя фраза:
"Командир дивизии просит ускорить наступление группы ДОВАТОРА, 126 сд и 58 тд."
Мог ли при этом комдив не знать положение этих частей?:
126-я сд - рубеж ЧАЩ-РОДИОНОВ-ТЕРЯЕВА СЛОБОДА-НОВЛЯНСКОЕ: на расстоянии около 15 км
58-я тд - ВЫСОКОВСК-ПЕТРОВСКОЕ-ТИХОМИРОВО-ТУПЦЕВО-КНЯГИНИНО: на расстоянии около 30 км
Кавалерийские дивизии - наиболее близко расположенные - держали фронт, обращённый на юг, и вряд ли могли своим наступлением предотвратить продвижение 2-й тд в этот день.
Тем более, что на утро следующего дня - как ранее было приведено - был запланирован удар 11-й тд через линию обороны кавалеристов...
Так что же это было?
Штаб 316-й не слишком представлял складывающуюся ситуацию в своей зоне?
Или им умалчивалось - так, слегка - действительное положение вещей..? ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 11 ноября 2017 — 22:21
|

полковник


Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
mischuta69 пишет: А у генерал-майора Панфилова была дочка .
В семье Панфилова было 5 детей.
Вот воспоминания еще одной дочери
Завтр а была война — воспоминания Майи Панфиловой, дочери легендарного полководца
(Добавление)
А здесь воспоминания внучки: Внучк а генерала, Айгуль Байкадамова, живет в Алма-Ате, ее жизнь связа на с городским военно-историческ им музеем
... В свое время бабушка написала книгу — "Генерал Панфилов", где рассказала о многом. Есть и другая семейная история о нем, написанная моей мамой,— "Мой отец". Сейчас этих книг почти не найти, они не переиздавались. А жаль... Я хочу сделать их электронную версию, добавить фотографий...
(Добавление)
Попался на глаза каталог звукового архива фонодокументов РГАФД
[url=http://ргафд.рф/sites/war-history-ussr-fono-rgafd-part3/index.html#231/z] о Панфилове[/url] ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 11 ноября 2017 — 23:02
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Mart пишет: ... В свое время бабушка написала книгу — "Генерал Панфилов", где рассказала о многом. Есть и другая семейная история о нем, написанная моей мамой,— "Мой отец". Сейчас этих книг почти не найти, они не переиздавались. А жаль... Я хочу сделать их электронную версию, добавить фотографий... Но ведь в семье наверняка есть эти книги. Их ведь можно оцифровать, обработать, добавить фото и сделать то, о чём мечтают. Не понимаю в чём здесь проблема у родственников Панфилова?!
(Добавление)
Mart пишет: Попался на глаза каталог звукового архива фонодокументов РГАФД
[url=http://ргафд.рф/sites/war-history-ussr-fono-rgafd-part3/index.html#231/z] о Панфилове[/url] У Вас ссылка не активная. Сейчас попробую активировать:
http://xn--80afe9bwa.xn--p1ai/si...ml/page-231.html
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 12 ноября 2017 — 19:07
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
По доступным данным обеих сторон итоги событий 16-го выглядят несколько несовпадающе - место и время на карте.
Немцы зафиксировали:
после 16:00 дальнейшего продвижения не имели и остались на достигнутых "линиях": шоссе восточнее Ядрово-Лысцево-Рождественно-Мыканино-Никольское-Муромцево, оттуда на север до юго-западнее Чепцы.
По советским же данным:
к 15:00 немцы достигли рубежа Ядрово, ст. Матренино, Матренино
к 17:00 заняты Мыканино и Рождественно
в 17:20 немцы в Шишкино.
Наглядно же заметно следующее:
бодро отчитавшись в 13:00 уже в Шишкино о нахождении полков на прежних местах по состоянию на 11:30 - т.е. когда немцы находились на дистанции более 5-6 км - штаб 316-й, по всей видимости, был вынужден срочно менять дислокацию - т.к. уже к 14:00 немцы достигли района Рождественно и оказались в паре км от КП-316 в Шишкино.
Второй - и, скорее всего, весьма срочный - за день переезд штаба-316 на следующее место КП в Гусенево необходимо было "аргументировать" перед вышестоящим начальством: поэтому и появилось мифическое время занятия немцами Шишкино в 17:20 - немцы же не упоминают ни о каком движении туда.
Видимо, этим же объясняется и выдача наверх более позднего времени потери Мыканино и Рождественно.
Также сложно понять сроки успешных действий 1-го батальона 1073-го сп:
- в полуденном донесении им отбита атака роты автоматчиков в 11:30 у отм. 231,5.
- в более позднем отчёте запись о его контратаке у ст. Матренино, с подбитием 3 танков и убитием 10 немцев, помещена между записями от 15:00 и 17:00.
В целом, складывается впечатление, что пока штадив дважды перемещался в течение дня 16-го ноября, отодвигаясь от приближающейся стрельбы, немцы, особо не поспешая, свёртывали сбоку и долбали сзади линию 316-й дивизии и к наступлению темноты практически обеспечили себе дыру в русской обороне, вовсе не собираясь биться о подготовленный узел Матренино-Горюны, который комдив-316 собирался упорно оборонять. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 12 ноября 2017 — 20:34
|

полковник


Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Alexis пишет: Похоже они просто не задавались таким вопросом. При желании всё могут сделать.
О Гер ое Советского Союза генерал-майо ре И.В. Панфилове
...Майя Ивановна Панфилова, дочь прославленного генерала, издала книгу о своём отце, которая так и называется «О Герое Советского Союза генерал-майоре И.В. Панфилове». Увесистый том включил в себя воспоминания самой Майи Ивановны, её мамы – Марии Ивановны Панфиловой, а также воспоминания военного журналиста Александра Кривицкого и стихи нескольких поэтов о героях-панфиловцах.
Там же опубликованы два отрывка. Один – из книги маршала К.К. Рокоссовского «Битва за Москву. Волоколамское направление», второй – из книги Б. Момыш -Улы «Генерал Панфилов»....
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: В целом, складывается впечатление, что пока штадив дважды перемещался в течение дня 16-го ноября, отодвигаясь от приближающейся стрельбы, немцы, особо не поспешая, свёртывали сбоку и долбали сзади линию 316-й дивизии и к наступлению темноты практически обеспечили себе дыру в русской обороне, вовсе не собираясь биться о подготовленный узел Матренино-Горюны, который комдив-316 собирался упорно оборонять.
А дальше... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 13 ноября 2017 — 22:22
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
17-го события в полосе 316-й, также наложенные на карту, тоже несколько расходятся по немецкой и советской отчётности - соответственно синии и красные отметки. Также некоторые расхождения наблюдаются по времени - причём весьма принципиальные...
Видимо, всё же переезд дважды за день 16-го КП дивизии повлиял на состояние "штабной культуры", а перевод с военного на цивильный язык итоговой фразы донесения за 17-е "связь с частями работала с перебоями" ближе к варианту, означающему потерю управления.
И всё же - были ли санкционированы армией эти перемещения штадива..? Почему так взбеленился Жуков?
План на 17-е для немецкой 11-й тд предусматривал с переходом в наступление пересечение Ламы и продвижение в северо-восточном направлении - севернее Ламы через Данилково на Язвище - с выходом к шоссе Волоколамск-Ново-Петровское: синяя пунктирная линия внизу карты.
В 10.30 - начало наступления на широком фронте, преодоление Ламы.
После короткого тяжелого боя с обороняющимся на хорошо укрепленных позициях В 13.00 - взято Морозово
В 15.20 - Иванцово
В течение дня - взято Данилково
Перед закатом - бой в Копытово и в лесу южнее.
35-я пд - в полосе обороны 316-й сд - 17-го начала с удара по оборонительному узлу в Чепцах и в 15.00 заняла их, преследуя отступающего противника до высот непосредственно южнее Авдотино.
Интересна запись в дневном итоговом донесении дивизии:
"(от руки) I.R.240: отразив атаку неприятеля с танками и огнеметами, полк занял населенные пункты Спас, Хрулево?, Шишкино. Полк понес потери и принял своими остатками охранение южнее Шишкино."
Штаб 316-й в Гусенево к 20:00 этого дня донёс о разрывах своей зоны ответственности в районах Рождественно-Лысцево, Амельфино-Шишкино, ст. Матренино-Горюны: красно-синим отмечены предполанемые им направления немецких ударов.
Наступление немцев на Голубцово в 11:00 закончилось его занятием в 12:00.
Удар от Лысцово на Шишкино также в 11:00 был отражён, а в 15:00 по Шишкино был нанесён бомбовый удар. Тогда же - в 15:00 - в Шишкино прибыли 5 танков 1-й гв тбр.
В 19:00 Шишкино противником занято.
Занимательно, что перечисленные события происходили в том самом Шишкино, которое по ЖБД Запфронта уже в 17:20 минувшего дня - 16-го - числилось занятым немцами.
По данным фронта за этот день:
- на правом фланге 316-й после занятия Шишкино немцы далее не продвинулись.
- в центре к исходу дня немцы были в 1 км южнее от ст. Матренино.
- слева к исходу дня заняты Язвище, Городище.
В сухом остатке итогов за 17-е наглядно заметно:
- первоначальная линия оборона дивизии была свёрнута практически по всей её протяжённости
- слева выход через оборону кавалеристов на Волоколамское шоссе и возможный удар в спину позиций 316-й не состоялся
- справа оборона приобрела отчётливый очаговый характер и наметилось охватывающее продвижение немцев
- в центре немцы опять не пожелали таранить оборону района Матренино-Горюны и практически охватили его с обоих флангов.
Привлекает внимание в рассмотренных документах следующее:
- по сравнению с отзывами немцев 16-го ноябяр о слабом противодействии подразделений 316-й сд характеристика 11-й тд своего противника - кавалеристов - значительно иная: отмечены "короткий тяжелый бой" в Морозово и "тяжелый бой" в Иванцово; бой с упорно обороняющимся неприятелем в Копытово и лесу южнее.
Судя по всему, эта упорная оборона кавдивизий не позволила немцам в первый день наступления достигнуть шоссе и стукнуть в спину батальону сына Момыша.
- опять же в сравнении с отметкой 11-й тд о том, что "Дивизионный командир, находящийся в боевых порядках группы...", вполне стандартно выглядит отодвигание КП-316 к востоку: также происходило и в других дивизиях Красной Армии.
- нестыковки в документах по времени событий и расположению частей вызваны теми самыми "перебоями связи"...т.е. когда подразделения были предоставлены сами себе.
При этом постоянно повторяемые в сводках формулировки "1077, 690 сп занимают прежнее положение...1077 сп создал круговую оборону...1073 сп занимает оборону...1075 сп занимает оборону..." создают, конечно, впечатление некоего контроля событий и влияния на движение немцев... однако - векторы немецких ударов заметно как-то не слишком утыкаются в означенные линии оборон полков. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 14 ноября 2017 — 00:31
|

полковник


Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
"Почему ж эти птицы на север летят"- нет ответа.
Почитаешь посты МАГАЗИНЕРа, смахнешь слезу от жалости к немецким генералам, которые настолько отморозили мозги, что вместо того, что бы по "скоростному" Волоколамскому шоссе быстренько метнуться в Москву (316-я "свернула" оборону) прутся на Клин как "жаба на корч"
Заодно интересно, куда "вдруг" неожиданно "пропала" 5 немецкая тд?
МАГАЗИНЕР пишет: ...по событиям 16-го ноября - кто и как ещё мог ударить по 316-й сд:
слева от её полосы обороны - 5-я тд, справа - 35-я п.д
Уже в 07:40 складывается ситуация - удара со стороны 5-й тд не предвидится...
И знает ли некий "современный специалист" о разнице между дивизионным командиром, который обычно не сидит в штабе, а мотается по "боевым порядкам" и штабом дивизии, с узлом связи и пр. который обычно находится вне (за) боевыми порядками вверенных частей. Может быть он соизволит прочитать документы от 14.11 и 15.11. 41 и "узнает", что штаб 316-й находился в Шишкино и до немецкого наступления от 16.11.41. (И зачем было "ветер" три дня гонять, пытаясь "упрекнуть" генерала Панфилова в трусости, что современники "не замечали" ).
А если "некие энтузиасты, реконструировавшие действия немцев в полосе обороны 316-й сд," изготовили "последовательный"комплект карт, то они "должны" знать, что если на карте "нарисовали" рубеж обороны, а на последующей "поленились" перерисовать расположение частей "панфиловской дивизии"(1/1073 сп продолжал занимать свои позиции и 17.11 и 18.11.41 район Матренино-Горюны) место такого "комплекта" рядом с туалетной бумагой. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

(Отредактировано автором: 14 ноября 2017 — 08:14) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 15 ноября 2017 — 19:09
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
При рассмотрении хода событий в полосе действий 316-й сд обязательно возникает вопрос - почему же немцам удалось так удачно воткнуться в самый промежуток оборон двух соседствовавших дивизий... вошли они на удивление точно и практически в самый разрыв между опорными пунктами 1075-го сп.
Вряд ли так оперативно и точно могла сработать разведка наступавших частей - они сосредоточились только накануне удара.
Вполне возможно, что повторилось то же, что уже было и ранее: при обороне Волоколамска - когда "компетентными органами" отмечалось:
население в прифронтовой зоне не было отселено и были зафиксированы случаи участия проводников из местных жителей в обходном продвижении немецких частей.
И это также вполне "стандартная" ситуация того периода - точно также примерно в эти же дни - 19-го ноября - таким же образом начался немецкий удар в полосе соседней 5-й А:
немцев явно некто вывел через стык полков в тыл советских частей - по народному преданию, женщина...
Поскольку 18-го ноября генерал Панфилов погиб, то тема на этом исчерпывается - пока во всяком случае. Ну, если только наш генерал-аксакал книжку его дочери прочтёт...
Некоторым послесловием по теме необходимо отметить такое совпадение событий - нет ли тут некой причинно-следственной связи?
Из многочисленных описаний известно, что смерть настигла его на наблюдательном пункте.
После угрожающей телеграммы комфронта 17-го ноября конкретно в адрес комдива-316, вызванной несанкционированным "отходом", на следующий день 18-го Жуковым было отдано распоряжение о обязательном нахождении командиров частей при своих наблюдательных пунктах - т.е. практически проживая там без отъезда в более отдалённое от "нуля" расположение штаба.
В таком раскладе штаб плавно перемещается на НП - для избежание лишних перемещений людей и документов с потерей времени.
После такой накачки - и это вполне естественно для любого - скорее всего комдив бОльшую часть времени находился на НП - даже не КП -, т.е. не уходя в более надёжное укрытие. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 15 ноября 2017 — 19:11) ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |