Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Нет, это именно младший сержант американской армии в форме существовавше...
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Этот бой 4 танковой бригады Катукова, явно из мифов... В том смысле, что...




 Страниц (25): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Генерал Панфилов Иван Васильевич
Mart Супермодератор
Отправлено: 5 ноября 2017 — 02:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 МАГАЗИНЕР пишет:
1. Ответа так и не последовало на этот вопрос:
 МАГАЗИНЕР пишет:
В чём дезинформация? Конкретно.

Оно и понятно. Проще "не увидеть".

Я вроде бы "метать бисер" не нанимался, тем более для "ассенизатора" засовывающего руки в ...овно по самое "не балуйся", однако темой интересуются и гости, поэтому специально для них повторюсь:
МАГАЗИНЕР
 Mart пишет:
не показывая(/скрывая) всей информации Вы пытаетесь привнести дезинформацию.

Дезинформация — распространение искажённых или заведомо ложных сведений.
на примере последних постов вдохновенного ...овнодава
- искаженные сведения:
 МАГАЗИНЕР пишет:
 
Генерал-майор Панфилов утвердил следующую задачу дивизии на 16.11.41 г.:
1073-й сп овладевает районом Волоколамска с юго-востока
1075-й сп развивает удар на Жданово и овладевает с юга Волоколамском
1077-й сп и 690-й сп уничтожает противника в районе Быково, Калистово и занимает Горки.

В тоже время как:
 Андрей Уланов /Александр Томзов На подступах к Москве пишет:
 
"3. 316-я стрелковая дивизия с 768 и 296 артполкам ПТО, 2/14 гвардейского артполка и 1/2 гвардейского артполка огнём всех видов поддерживает атаку ударной группы и кавгруппы Доватора. С выходом частей 58-й танковой дивизии и 126-й стрелковой дивизии на рубеж: Ивановское, Горки 1073-й и 1075-й стрелковые полки атакуют противника на участке Возмище, Нелидово и, развивая удар на Жданово, южную окраину Волоколамска, совместно с частями 20-й кавалерийской дивизии, 58-й танковой дивизии овладевают Волоколамском.
4. 1073-й (без 1/1073) стрелковый полк с 768 и 296 артполками ПТО 1-й саперной ротой 597 ОСБ огнём всех видов поддерживает атаку 126-й стрелковой дивизии и 58-й танковой дивизии. С выходом их на рубеж Ивановское, Горки атаковать противника на участке Горки, Возмище с частями 20-й кавалерийской дивизии и 58-й танковой дивизии, овладеть Волоколамском с юго-востока.Исходное положение – занимаемый рубеж обороны к 9:00 16.11.
…
5. 1075-й стрелковый полк с 1/857 артполком (без одной батареи) батареей 768-го артполка ПТО 2-й саперной ротой 597 ОСБ огнём всех видов поддерживает атаку кавгруппы Доватора. С выходом их на рубеж Ивановское, Горки атаковать противника на участке: Муромцево, Нелидово, развивая удар на Жданово, южную окраину Волоколамска, совместно с частями 20-й кавалерийской дивизии, овладеть Волоколамском с Юга. Исходное положение – занимаемый рубеж обороны к 9.00 16.11"...

из чего следует, что "...1073-й и 1075-й стрелковые полки атакуют противника ... и, развивая удар на Жданово, южную окраину Волоколамска, совместно с частями 20-й кавалерийской дивизии, 58-й танковой дивизии овладевают Волоколамском...." только при условии "...С выходом частей 58-й танковой дивизии и 126-й стрелковой дивизии на рубеж: Ивановское, Горки...".
Выше указанные части 316-й дивизии атакуют противника не изолированно, а "...совместно с частями 20-й кавалерийской дивизии, 58-й танковой дивизии...", что значительно изменяет соотношение сторон.
И тогда "странный" вопрос:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Это как?!
Одной ей, пусть такой героической, гнать перед собой пять немецких? Да ещё и стоящую прям в лоб 2-ю тд...
превращается в пример идиотизма его же и задавшего.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Или ещё что-то это всё значит?
Ведь к утру 16-го части дивизии подтянулись вперёд - утром же они должны были занять рубежи атаки - орудия с вечера встали на закрытые ОП с выложенным БК и т.д. и т.п.: и попали под опережающий удар немцев...

однако зачем тянуться вперед: "... Исходное положение – занимаемый рубеж обороны к 9.00 16.11...", следовательно, не сообщая такую подробность МАГАЗИНЕР предоставляет ложные сведения.... Со всеми вытекающими.
 МАГАЗИНЕР пишет:
При этом никаких атак сотен немецких танков не наблюдалось:
- K.G.1 2 Pz.D - 2-й стрелковый полк, 2-й батальон 3-го танкового и 2-й дивизион 74-го артиллерийского полка дивизии.
- K.G.2 - 2-й мотоциклетно-стрелковый батальон, рота танков, сапёрная рота и легкая зенитная батарея.

Согласно 2-я т анковая дивизия. Оперативные док ументы 13-14.11.1941 года :
13.11.1941 12.00
Дивизионный приказ №29
...Для этого с 0.00 14.11 производится следующее перераспределение сил в три боевые группы:
a) Боевая группа 1 под руководством командира 2.Schtz.Brigade: штаб 2.Schtz.Brigade, Schtz.Rgt.2 (2-й стрелковый полк), II./Pz.Rgt.3 (танковый батальон), II./A.R.74 (артиллерийский дивизион), 2./Pz.Jag.Abt.38 (противотанковая рота);
b) Боевая группа 2 под руководством командира Kradschtz.Btl.2. : Kradschtz.Btl.2 (мотоциклетный батальон) без 1./Pz.A.A.5 (1-й разведроты), одна роты тяжелых и одна рота легких танков Pz.Rgt.3, одна батарея A.R.74;
с) Боевая группа 3 под руководством командира 2.Schtz.Rgt.304: Schtz.Rgt.304, I./Pz.Rgt.3 (без двух рот), III./A.R.74 (артиллерийский дивизион), Bb.74 (дивизион арт.наблюдения), Nbl.Abt.74 (дивизион залповых/химических минометов);
d) относительно подчиненности зенитных и саперных подразделений выйдет дополнительный приказ;...
14.11.1941 20.00
Дивизионный приказ №30
...h) Подчиненность саперных войск. Роты саперного батальона Pz.Pi.Btl.38 распределить с 15.11 следующим образом: 3-я рота- боевой группе 1, 1-я рота – боевой группе 2, 2-я рота – боевой группе 3. Штаб батальона, мостовой и легкий саперный парки остаются в распоряжении дивизии.
i) Подчиненность зенитных подразделений. Батарея 2./Fla.47 подчиняется боевой группе 1, батарея 1./le.Flak.Abt.76 (без одного взвода) – боевой группе 2, один взвод 1./Flak.76 остается в Спасском, 2-я и 3-я батареи на прежних позициях.
k) Штаб Pz.Rgt.3, штаб Pz.Jg.Abt.38, штаб и легкая колонна le.Flak.Abt.76, 1-я рота разведбата 1./Pz.A.A.5 остаются в распоряжении дивизии в прежних районах....
Цветом выделены подразделения занаряженные для боевых групп 2 тд, но "не упомянутые" МАГАЗИНЕРом.
А ведь даже маленькая ложь рождает большое недоверие
А отсутствие ссылок на источники информации приводит к обоснованным предположениям, что дезинформация умышленная.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Группа немецких солдат после получения зимнего камуфляжа на улице деревни под Москвой

(Отредактировано автором: 5 ноября 2017 — 21:50)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....


 
email

 Top
> Похожие темы: Генерал Панфилов Иван Васильевич

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Радко-Дмитриев
забытый генерал

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Генерал БУЛАК – БАЛАХОВИЧ, еще один шанс независимости
ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ГЕНЕРАЛА БУЛАК – БАЛАХОВИЧА

Маршал Г. К. Жуков и генерал Д. Эйзенхауэр

Mart Супермодератор
Отправлено: 5 ноября 2017 — 02:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




В продолжение темы, Нурша ихов Азильхан Нуршаихович Истина и легенда из истории дневников Момыш-Улы:
 Нуршаихов Азильхан Нуршаихович Истина и легенда пишет:

...Автор. А на войне вы вели дневник, уже зная, что он вам пригодится для будущих книг?
Момыш-Улы. Нет, я этого не знал. Поводом для ведения дневника послужил такой случай. После прорыва из первого окружения наш батальон стали расформировывать. Почему, при каких обстоятельствах, по чьей вине батальон попал в окружение — до этого никому никакого дела не было. Доказать что-то было невозможно. Тогда я решил вести дневник и скрупулезно отражать в нем все детали каждого дня. Конечно, я тогда не предполагал, что мои дневники сослужат мне неоценимую службу. После того как я исписал несколько толстых тетрадей, ведение дневника стало привычным делом, необходимостью, превратилось в одну из неотъемлемых частей моей воинской службы.
Всего за четыре года войны я исписал тридцать семь тетрадей. Писал в любых условиях: на марше, в окопах, в снег, в дождь. Пять раз я попадал в окружение, но даже там, когда дрожали руки и ноги, я продолжал записывать и свои переживания, и настроения товарищей. Когда мне случилось потерять три тетради, я горевал, будто потерял родных братьев.
В шестьдесят втором году я задумал написать книгу о генерале Панфилове. Решал проехать по всем городам, связанным с его боевой славой. И везде рылся в архивах. В Подольске начальник военного архива сказал мне, многозначительно улыбаясь: «Товарищ полковник, хотите, я покажу вам очень интересную вещь?»
И через некоторое время принес под мышкой три толстые потрепанные тетради с инвентарными номерами. Раскрыв их, я пришел в изумление: это были те самые мои тетради. Слезы навернулись мне на глаза. И было отчего.
Когда мы в четвертый раз вышли из окружения, я был страшно зол на соседей по флангам. Ругал на чем свет стоит командиров подразделений, непосредственно виновных в том, что мы попали в окружение. Как только прорвались, я сразу доложил обстановку комиссару полка Логвиненко, показал ему свои тетради с подробными записями и схемами. Логвиненко, по всей вероятности, решил обстоятельно изучить мои записи и оставил их у себя, сказав, что потом вернет. В ту же ночь немцы атаковали штаб полка, и три мои тетради попали к врагу. Позже, когда немецкие архивы оказались в наших руках, среди них нашли мои дневники......

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Бауржан Момыш-улы

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 5 ноября 2017 — 09:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 МАГАЗИНЕР пишет:
2.
 Mart пишет:
25 октября батальон прорывается к Волоколамску...

А к чему вся эта "эпопея" вывалена в разбор событий, происходивших 16-го ноября?
"Образованность хочут показать..."(с).

Для тех, у кого с логикой плохо подскажу, что "измена" тактике "блицкрига", когда танковые и моторизированные подразделения после прорыва обороны противника безостановочно и не ввязываясь в мелкие стычки, предоставляя зачистку местности следующим во втором эшелоне пехотным подразделениям, уже даже и не планировалась 2 тд вермахта на 16.11.41 г.
 МАГАЗИНЕР пишет:
...Немцы, как и указывал штаб ЗФ, вовсе не думали поскорее наматывать на гусеницы км расстояния до Москвы - они наматывали на них кое-что иное...старательно зачищая отвоёванную местность...отстаиваясь ночью...

Изменение до сих пор успешно применяемой тактики связано, ИМХО, в т.ч. и с успешными действиями батальона Момыш-Улы с 23-26.10.41
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2017 — 22:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Принципиальность точного знания номера батальона, которым командовал сын Момыша, упирается в точность знания происходивших с ним событий и его действий в период 23-25-го октября - поскольку всё это вываленное вранье не имеет ничего общего с реальностью:
 Цитата:
...Попав в окружение, батальон Момыш-улы не стал, как предполагали гитлеровцы, пробиваться на восток, на соединение с отошедшим 1073-м полком майора Г. Е. Елина, а ударил в западном направлении по довольно малочисленным здесь заслонам врага. Комбат исходил из расчета, что немецко-фашистское командование конечно же и не мыслит о том, что окруженное советское подразделение будет пробиваться не на восток, к своим, а ринется на запад, в его тылы. Это, казалось бы, противоречило даже самой логике ведения войны.
И все-таки старший лейтенант поступил именно так. Вырвавшись из окружения в районе населенных пунктов Новлянское, Васильтьево, батальон пошел по тылам врага. По пути к нему группами и в одиночку присоединялись бойцы и командиры ранее окруженных и разбитых советских частей. Были даже пограничники, уже много месяцев пробиравшиеся к линии фронта. Вскоре численность батальона возросла до шестисот активных штыков, появились четыре орудия с вполне достаточным боекомплектом снарядов. И только тогда старший лейтенант Б. Момыш-улы счел возможным круто повернуть батальон на восток и с боем пробиваться через линию фронта.
Вблизи совхоза имени Советов встретили колонну вражеских войск, идущую по дороге от села Саратово. В коротком бою разгромили ее. Аналогичное повторилось и у деревни Миловани, когда батальон Момыш-улы прорывался через шоссе.
...Действительно, теперь все стало ясно.

Действительно теперь - после опубликования на сайте "Память народа" ЖБД 1-го батальона 1073 сп - всё стало ясно:
- полуокружённый ночью 23-го батальон в 03:00 по приказу своего комполка снялся с позиций и к 10:00 отошёл в лес, где находился до утра 25-го под артогнём немцев и без связи с полком;
- в 07:00 25-го прибыл посыльный из дивизии с приказом батальону следовать по вполне конкретно указанному маршруту;
- при следовании батальон подвергся обстрелу, свернул с маршрута в лес и при выходе был атакован немцами;
- собираясь в лесу для дальнейшего движения, батальон подвергся воздушному налёту и начал прорубать просеку через лес;
- в 13:00 26-го батальон прибыл в Волоколамск, имея 1 убитого и 6 раненых - надо полагать, что весь остальной л/с был налицо...
Собственноручно изложенные комбатом-1 события не оставляют сомнений:
- никакой "самодеятельности" в действиях комбата не усматривается
- действия и движение батальона происходили по приказам командования полка и дивизии (а вот о попытках установления связи с полком за сутки с лишним нахождения в лесу комбат не упоминает)
- никаких "разгромов колонн" и пр. эпических свершений (окружённый батальон был вынужден уходить от огневого воздействия немцев по лесам, мимо занятых немцами деревень).
Да, пушки были подобраны - но они вместе с повозками и лишили батальон маневренности, т.к. бойцы волокли их по лесам и болотам: при этом хозяйственный комбат конкретно указал о приобретении орудий с БК - и почему-то промолчал о присоединении такого большого количества людей...
В общем - одиссея она и есть одиссея... Хорошо советские Гомеры постарались.
Самое обидное в этом художественном свисте:
 Цитата:
Когда первые страсти поутихли, Панфилов, усадив Момыш-улы напротив себя, потребовал: [207]
— Ну, а теперь рассказывайте свою одиссею. Как оказались в тылу у противника, как выбирались? — Но тут же, хлопнув себя ладонью по лбу, спохватился: — Хотя я не с того начинаю. Как у вас люди, накормлены?
— К сожалению, нет, товарищ генерал, — ответил старший лейтенант. — В походных кухнях батальона уже трое суток ничего не варилось.
— Тогда что же мы...
Генерал тут же снял трубку, позвонил начальнику продовольственной службы, приказал накормить людей прибывшего батальона и разместить на отдых.
А комбату адъютант принес горячего чаю.
— Вы пейте, товарищ старший лейтенант, и рассказывайте. Право слово, не терпится вас послушать, — сказал Панфилов.
Прихлебывая чай, Момыш-улы рассказал нам действительно захватывающую одиссею своего батальона.

что чай достался только самому комбату:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото документа

(Отредактировано автором: 6 ноября 2017 — 22:56)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 ноября 2017 — 21:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 МАГАЗИНЕР пишет:
Действительно теперь - после опубликования на сайте "Память народа" ЖБД 1-го батальона 1073 сп - всё стало ясно:
- полуокружённый ночью 23-го батальон в 03:00 по приказу своего комполка снялся с позиций и к 10:00 отошёл в лес, где находился до утра 25-го под артогнём немцев и без связи с полком;
- в 07:00 25-го прибыл посыльный из дивизии с приказом батальону следовать по вполне конкретно указанному маршруту;
- при следовании батальон подвергся обстрелу, свернул с маршрута в лес и при выходе был атакован немцами;
- собираясь в лесу для дальнейшего движения, батальон подвергся воздушному налёту и начал прорубать просеку через лес;
- в 13:00 26-го батальон прибыл в Волоколамск, имея 1 убитого и 6 раненых - надо полагать, что весь остальной л/с был налицо...

И зачем нужно было ждать 75 лет, что бы прийти к таким "ошеломляющим" выводам. Ведь достаточно было спросить непосредственных участников событий, или внимательно и непредвзято прочесть "творение Агитпропа" вышедшее еще в 1942 г.:
 Бек, Александр Альфредович Волоколамское шоссе пишет:

...— Приказ есть?
— Да, товарищ комбат, отходить...
Он подал записку. Когда чего-нибудь страстно хочешь, не сразу веришь, что исполнилось. Помню, пробежала мысль: не сон ли все это? Нет, видения кончились. Я посмотрел на часы. Половина четвертого. Неужели я лежал всего несколько минут?
Командир полка в торопливо набросанных строках сообщал, что в лесу за деревней Долгоруковкой нас встретит один из штабных командиров, который укажет дальнейший маршрут к Волоколамску — туда стягивается полк.
К Волоколамску! ...
...За Долгоруковкой нас встретил помощник начальника штаба полка лейтенант Курганский. Экспансивный, энергичный, он радостно жал мне руку. Тут же рассказал: во втором и третьем батальонах серьезные потери. ... Под прикрытием заслонов, под прикрытием артиллерии, дерущейся с танками, части быстро стягиваются к Волоколамску — ключевому пункту, запирающему Волоколамское шоссе. Там новый рубеж дивизии.
С Курганским для батальона прибыло несколько повозок продовольствия. Нам прислали тонну белого хлеба, ночью выпеченного в Волоколамске.
Повозки поджидали нас в лесу. Я решил укрыть тут батальон: дать людям поесть, передохнуть, покормить лошадей...На востоке забрезжило, но вдруг все скрывал туман. ....
...— Куда ты идешь?
— Я думал, товарищ комбат, этой лощиной выйти к лесу. А потом к селу. А потом по дорогам, по маршруту.
— Почему не выслал дозора? В селе немцы!...
...Немцы стали кромсать лес снарядами и минами. Мы отвечали, маневрируя артиллерией....
...Налетели девять бомбардировщиков. Завывая, стали пикировать. Лес сотрясался от тяжелых разрывов. И что же? Матушка земля оборонила. Пострадали главным образом лошади, для которых мы не успели приготовить стойла-котлованы. Четырнадцать погибших лошадей, две разбитые пушки и шесть человек раненых — таков был итог авианалета....
...А подавить нас — о, сколько артиллерийской долбежки, сколько времени потребовало бы это у немцев. Время, время — вот что мы отнимали у врага. И отнимали людей, живую ударную силу.
Незаметно свечерело. Пора подумывать об уходе....
...Стемнело. Разведка донесла: во всех окрестных деревнях немецкие войска, каждая деревня прикрыта сильным охранением. Все дороги у батальона отняты.
... Я принял решение: проскользнуть в темноте в лесной массив и там двигаться по компасу, напрямик к Волоколамску, прорезая в лесу путь для артиллерии и обозов. ...Во мраке мы идем и идем лесом. Лес заповедный, вековой. Работают пилы, топоры, мы валим, оттаскиваем деревья, вырубаем просеку...
...Вдруг в отделении сзади появилось несколько танков. С нарастающим жутким скрежетом они шли на нас, открыв с ходу пальбу из пулеметов....Но в лесу уже развернулись наши пушки. Бах! Бах! Вот и пришло время коснуться неприкосновенного запаса. Я на бегу обернулся. Один танк с разбитой гусеницей вертелся на месте огромным громыхающим волчком. Другие застопорили. Не очень-то попрешь на пушки, неуязвимые за вековыми соснами для гусениц. Мы влетели в лес. Танки, урча, продолжая пальбу, дали задний ход....

Все есть, обо всем без утайки рассказано:
И об отходе по приказу. И о ошибках в командовании главным героем. И о трусости. И о героизме. О вражеской артиллерии, авиации и танках. И свои потери не преуменьшены, и вражеские не преувеличены.
Берет гордость за профессиональную работу Агитпропа.
И очередной "косяк" МАГАЗИНЕРа.
Батальон начал свою одиссею 24 октября, а никак не 23-го в 03:00.
И если посмотреть схему движения батальона, приведена ранее на предыдущей странице, то прекрасно видно, что батальон выходил не по указанному "свыше" маршруту Дубосеково, Грядки, в лоб на вражеские гарнизоны. а благодаря "самодеятельности" комбата миную их. Что и привело в результате к минимальным потерям своего личного состава, вооружения и материального имущества...
(Добавление)
И если комбату достался чай, то остальные не сильно понизили "градус":
  Бек, Александр Альфредович Волоколамское шоссе пишет:

...— Товарищи, слушайте приказ.
Все встали. Я продолжал:
— Командир дивизии приказал: поднять батальон по тревоге. Я вызван в штаб дивизии. Без меня колонну поведет лейтенант Рахимов. Расходитесь по ротам! Поднимайте, выстраивайте людей.
Отворилась дверь. Повар Вахитов торжественно внес кастрюлю с дымящимся пловом. Присутствующие постарались не заметить этого. Заев крикнул:
— А ну, выпьем по второй!
Не теряя времени, он опрокинул свою кружку в рот. Потом, с хрустом жуя огурец, зашагал к двери. ...

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 ноября 2017 — 04:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Mart, вам предоставляют инфу в виде документов и выдержек из них. Вы же - действительно агитпром, в виде цитат из мемуаров и художественных произведений.
Зачем?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 ноября 2017 — 20:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Стас1973 Спасибо, что обратили внимание на данную тему. Однако содержание Вашего сообщения вызвало у меня недоумение. За что? ??? Непонял!
Посколько Ваше обращение ко мне имеет три части, отвечать буду по частям, в обратном порядке:
 Стас1973 пишет:
Зачем?

Я получил личное приглашение от создателя темы принять участие в обсуждении. Тема обсуждения была изначально достаточно четко сформулирована:
 Alexis пишет:
...такая тема нужна. Про генерала Панфилова слышали практически все. Многие знают про него немало. Вот и надеюсь, что здесь поделятся с нами информацией.
Дело в том, что про Панфилова не так уж и много информации. Книг, посвящённых ему я вообще не знаю. Может кто и поможет и опубликует здесь такие книги. Буду весьма признателен.
Что касаемо Ивана Васильевича, то информации такого рода (см. цитату ниже) очень много. А в этой теме хотелось бы чтобы наши уважаемые форумчане здесь публиковали новые данные, новые книги, новые воспоминания про легендарного комдива.
...
Надеюсь на поддержку форумчан!!!

Выделение мое.
Поэтому и делюсь с форумчанами известной мне информацией и принимаю обсуждение в обсуждении информации предоставляемой другими форумчанами.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Вы же - действительно агитпром, в виде цитат из мемуаров и художественных произведений.

Не вижу ничего плохого, если пользоваться цитатами из мемуаров или художественных сочинений, которые:
- правдивы;
- объективны;
- историчны.
К тому же, насколько мне известно и воспоминания, и мемуары и документальные художественные произведения относятся профессионалами историками к категории исторических источников и определяют их историческими документами. Истор ические документы (источники)
 цитата пишет:
...Вторую группу составляют документы повествовательно-исторические и историко-географические. К ним относятся исторические сочинения, написанные очевидцами или современниками событий или людьми, которые жили в близкое от событий время и располагали источниками, не сохранившимися до нашего времени: летописи, хроники, мемуары, описания стран и городов в древности и средневековье. К этой же группе документов могут быть отнесены письма, в которых рассказывается о жизни современного им общества, надписи, составленные в честь отдельных лиц и повествующие об их деятельности....

Стас1973, если же Вы предпочитаете пользоваться только ...документами, имевшими в свое время практическое значение: законы, приказы, хозяйственные записи, договоры, деловая переписка, политические речи, судебные приговоры....ИМХО значительно себя ограничиваете и похожи на человека сознательно смотрящего на мир одним глазом. Целиться может и удобнее, однако кругозор отсутствует... Радость
Однако у меня вызывает по меньшей мере удивление, что в моих сообщениях не "видят" отсылок и упоминаний и других документов, например журнала боевых действий немецкой 2 тд, или выдержек из приказов и др. оперативных документов 316-й дивизии и 16 армии. Причем, поскольку я не являюсь очевидцем рассматриваемых событий и профессионалом-историком, работающим в архивах по данной теме, то обязательно привожу ссылки, откуда я получил данный документ или фрагмент текста.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
вам предоставляют инфу в виде документов и выдержек из них.

Я умею изучать любую информацию, однако то, что предоставляет МАГАЗИНЕР:
- с отсутствием/скрытием источников;
- с прямым искажением текстов;
- с умолчанием существенных деталей документов ...
превращает его информацию в дезинформацию.
Ее тоже можно и нужно рассматривать, поскольку, что бы донести свою ложь, он конечно прячет ее между частицами правды. Но, к сожалению, лишь что бы подсунуть ложную информацию.
Это, конечно, его личное дело, но это даже не "Ложь во спасение".
Ведь именно МАГАЗИНЕР заинтересовался каким точно батальоном командовал "сын Момыша" и нашел необходимую информацию, только выводы его из этого похожи на "развесистую клюкву".
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2017 — 23:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Вынужденное отвлечение от темы прекращается.
Занимательно дальше посмотреть на события, начавшиеся 16-го ноября, и имеющие непосредственное отношение к герою этой темы.
Благодаря энтузиастам, реконструировавшим действия немцев в полосе обороны 316-й сд, возможно увидеть направление продвижения "кампфгрупп" № 1 и № 2 2-й тд в этот день - ранее отмечено, что 11-я тд и 25-я пд в этот день практически не наступали.

До немецкого наступления штаб 316-й находился в Рождественно.
Начало немецкого удара - 06:30.
Немцы занимают Рождественно - по разным донесениям - к 14:00 или к 15:00.
Штаб-316 уже к 13:00 находится в Шишкино - т.е. восточнее на пару км - и прибыл он туда явно ранее означенного часа:
к 10:00 занято Петелино
к 11:00 занято Б. Никольское - а оно западнее
к 11:30 танки направляются в сторону Ширяево и Волоколамска - т.е. дальнейшее направление движения немцев обозначается ещё более к западу
Попытка продвижения немецкой пехоты - "роты автоматчиков" - в прямом направлении на Рождественно в это же время была пресечена у отметки 231,5 обороной роты 1-го батальона 1073-го сп.
Представляется весьма вероятным, что именно в это время - т.е. когда "кампфгруппы" сматывали оборону 316-й движением по её левому флангу - штаб дивизии и снялся с КП-Рождественно.
А уже к 13:00 штаб 316-й доносит о том, что "командир дивизии решил:
упорно оборонять район ст. МАТРЕНИНО, ГОРЮНЫ не давая возможности противнику противнику прорваться на шоссе ВОЛОКОЛАМСК, НОВО-ПЕТРОВСКОЕ."


Из всего этого проистекает следующее:
- на шоссе немцы уже вышли, но оно заминировано и непригодно для использования
- движение немцев явно обозначилось и известно штабу-316
- в направлении Матренино и, тем более, Горюны движение немцев не фиксируется
- сообщается, что дивизия ведёт бой на левом фланге, там полки занимают прежнее положение.
Поневоле возникают вопросы... Однако
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото документа

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 ноября 2017 — 23:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Стас1973 Помогите разобраться, где тут правда, где тут ложь...
8 октября 2017 г.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Получается, что подготовленные к наступлению части 316-й были сбиты с заранее оборудованных и подготовленных рубежей - причём описание боевых групп 2-й тд, сотворивших это вероломное нападение, вовсе не оставляет впечатление о их каком-то супер-пупер количестве и качестве:
боевая группа 1 - стрелковая бригада
боевая группа 2 - мотоциклетный батальон
боевая группа 3 - 304-й пехотный полк
Причём, согласно "распорядка дня" боевая группа 3 вовсе не участвует в прорыве оборонительной линии, а "следует за боевой группой 2 и зачищает местность до расположения боевой группы 1."
М-да...как-то оно всё выглядит прям не столь эпически.

25 октября 2017 г.
 МАГАЗИНЕР пишет:
При этом никаких атак сотен немецких танков не наблюдалось:
- K.G.1 2 Pz.D - 2-й стрелковый полк, 2-й батальон 3-го танкового и 2-й дивизион 74-го артиллерийского полка дивизии.
- K.G.2 - 2-й мотоциклетно-стрелковый батальон, рота танков, сапёрная рота и легкая зенитная батарея.

5 ноября 2017 г.
 Mart пишет:
Согласно 2-я танковая дивизия. Оперативные документы 13-14.11.1941 года :
13.11.1941 12.00
Дивизионный приказ №29
...Для этого с 0.00 14.11 производится следующее перераспределение сил в три боевые группы:
a) Боевая группа 1 под руководством командира 2.Schtz.Brigade: штаб 2.Schtz.Brigade, Schtz.Rgt.2 (2-й стрелковый полк), II./Pz.Rgt.3 (танковый батальон), II./A.R.74 (артиллерийский дивизион), 2./Pz.Jag.Abt.38 (противотанковая рота);
b) Боевая группа 2 под руководством командира Kradschtz.Btl.2. : Kradschtz.Btl.2 (мотоциклетный батальон) без 1./Pz.A.A.5 (1-й разведроты), одна роты тяжелых и одна рота легких танков Pz.Rgt.3, одна батарея A.R.74;
с) Боевая группа 3 под руководством командира 2.Schtz.Rgt.304: Schtz.Rgt.304, I./Pz.Rgt.3 (без двух рот), III./A.R.74 (артиллерийский дивизион), Bb.74 (дивизион арт.наблюдения), Nbl.Abt.74 (дивизион залповых/химических минометов);
d) относительно подчиненности зенитных и саперных подразделений выйдет дополнительный приказ;...
14.11.1941 20.00
Дивизионный приказ №30
...h) Подчиненность саперных войск. Роты саперного батальона Pz.Pi.Btl.38 распределить с 15.11 следующим образом: 3-я рота- боевой группе 1, 1-я рота – боевой группе 2, 2-я рота – боевой группе 3. Штаб батальона, мостовой и легкий саперный парки остаются в распоряжении дивизии.
i) Подчиненность зенитных подразделений. Батарея 2./Fla.47 подчиняется боевой группе 1, батарея 1./le.Flak.Abt.76 (без одного взвода) – боевой группе 2, один взвод 1./Flak.76 остается в Спасском, 2-я и 3-я батареи на прежних позициях.
k) Штаб Pz.Rgt.3, штаб Pz.Jg.Abt.38, штаб и легкая колонна le.Flak.Abt.76, 1-я рота разведбата 1./Pz.A.A.5 остаются в распоряжении дивизии в прежних районах....

А сколько в реальности немецких танков атаковало 1075 СП 316-й дивизии?
Немецкая 2 танковая конечно же "поизносилась" по дороге к Москве, но должна была получить пополнение.
Если по штату Танко вая_дивизия_вермахта :
Штат танкового батальона в 1941 году
Подразделение Pz.II Pz.III Pz.IV Всего
Рота лёгких танков I 5 17 22
Рота лёгких танков II 5 17 22
Рота средних танков 7 12 19
Штаб батальона 8 8
25 34 12 71
То немцы могли выставить почти сотню танков, а сколько они выставили в реале 16-го ноября 1941 г. на один стрелковый полк (согласно документов)?

(Отредактировано автором: 9 ноября 2017 — 00:15)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2017 — 23:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Получается, что ожидание комдивом-316 удара по району Матренино-Горюны не совпадало с намерениями немцев - задача 2-й тд на 17-е была продолжением вектора движения первого дня наступления, т.е. опять "сматывание" обороны дивизии по флангу:
"Новая задача для боевой группы 1: рано утром захватить Голубцово.
2-й мотоциклетный батальон будет атаковать Чепцы с востока.
Новая задача для боевой группы 2: 35-я пехотная дивизия не будет наступать.
2-й мотоциклетный батальон (К.2) с 6.30 переходит в атаку на Чепцы с востока.
I-й батальон 304-го стрелкового полка до 9.00 должен прибыть в Мыканино.
После захвата Чепцов и зачистки местности до шоссе, снова действуют прежние задачи."

А "прежние задачи" были таковы:
"Задачи на 17.11: продолжение наступления с целью захвата Голубцово и Авдотино. Зачистка пройденной местности и расчистка шоссе. Подготовка к наступлению 18.11."
План действий на 17-е 11-й тд предусматривал:
начало не позднее 10:30 с переходом Ламы и движением в северо-восточном направлении, выход к шоссе Волоколамск-Ново-Петровское, далее - севернее Ламы через Данилково на Язвище.
Наглядно заметен обход Матренино-Горюны с юга и намечающийся - после ликвидации очага сопротивления в Ченцах - обход севернее.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото документа

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2017 — 19:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




А у генерал-майора Панфилова была дочка . "В один из августовских дней, когда я посетил медсанбат легендарной Панфиловской дивизии, мне посоветовали сфотографировать медсестру Валю, - писал Иван Александрович Нарциссов. - Фотографируя, сделал четыре-пять снимков, разных. Лучший послал в газету «Комсомольская правда». Снимок сразу же напечатали на первой странице под заголовком «Дочь генерала».


Дочь генерал-майора Панфилова, погибшего смертью храбрых, комсомолка Валя, достойна своего отца-героя. Она работает на фронте медицинской сестрой. Не зная устали, не ведая страха, под огнём неприятеля, под жестокой бомбёжкой с воздуха она выполняет своё благородное дело.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 11 ноября 2017 — 20:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 mischuta69 пишет:
А у генерал-майора Панфилова была дочка .

Как раз на глаза попались ее воспоминания...
Мой о тец. Валентина Панфилова
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
обложка воспоминаний дочери Панфилова

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронетранспортеры вов, почему покрышкин летал на аэрокобре


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история