Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский солдат.
Советский солдат.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:11:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Геркулесы
Геркулесы

Загрузил foma
(07-05-2021 20:34:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (25): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Генерал Панфилов Иван Васильевич
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 27 октября 2017 — 23:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Теперь, когда расклад сторон понятен, настало время посмотреть на результаты.
Что известно о потерях 316-й сд за 16-е ноября?
Да ничего. Есть только сводные числа за два дня или на 19-е - когда удалось хоть как-то собрать людей и прикинуть потери.
Количество оставшихся в строю людей в полках 316-й счётом на 19-е ноября вызывает вполне определённый термин - разгром.
Немцы же применили коварный новаторский приём - не пошли в наступ в лобовую, а стукнули во фланг дивизии
Итог боевых действий дня:
части дивизии были сбиты с занимаемых позиций, её расположение было пройдено "кампфгруппами" 2-й тд вплоть до расположения штаба, которые продолжали своё движение до наступления темноты. Отступившие в лес русские обстреливали продвигавшиеся подразделения немцев, что, видимо, не помешало выполнять поставленные перед группами задачи.
Задачей на следующий день оставалось продолжение наступления - т.е. немецкие группы "не были выведены из строя" и сохранили свой боевой потенциал.
Свои потери за 16-е гады фашисты не указали - пока, во всяком случае, не встречались - есть только упоминание о уроне подразделений 35-й пд от 16.11.41 г.:
109-й пп - 7 убитых и 26 раненых.
111-й пп - 3 убитых и 13 раненых, 3 заболевших, 1 офицер ранен.
34-й пп - 7 убитых и 9 раненых, 1 офицер ранен.
Как видно, для итогов дня - в т.ч. наступательных боёв - не слишком впечатляющие цифры.
При всём прочем отмечается отсутствие в информации 2-й тд по итогам дня данных о пленных из состава 316-й сд, только начиная на следующий день - конвоировали на сборный пункт и учитывали позднее?

Поверхностное впечатление от всего этого - опять же отсутствие сверхвпечатляющего от действий 316-й: вполне обычная ситуация, в которых побывали и многие иные части КА осенью 41-го...
Если бы не творчество фантазёров из СМИ, то особо никто и не впечатлился.
Так в чём эксклюзивность главного персонажа темы?
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Генерал Панфилов Иван Васильевич

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Радко-Дмитриев
забытый генерал

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Генерал БУЛАК – БАЛАХОВИЧ, еще один шанс независимости
ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ГЕНЕРАЛА БУЛАК – БАЛАХОВИЧА

Маршал Г. К. Жуков и генерал Д. Эйзенхауэр

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 29 октября 2017 — 22:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Где-то здесь в теме было пропечатано о том, что типа ходют "легенды о командирских и организаторских способностях Панфилова..." - а также, видимо, сказки и тосты о том же. Хорошо
Да ведь давным-давно уже всё обсосано, надписано и разложено по полкам - только иди и смотри, при желании, конечно. А вот если такого желания нет, и проще почитывать изделия Агитпрома (или Агитпропа?) Улыбка - то легенды попроще будут.
Ведь при всём своём желании, даже вдобавок к командирским и организаторским способностям, что мог сделать и предпринять генерал в тамошних обстоятельствах?!
Даже если бы на его месте был кто-то навроде Гинденбурга, то и тогда вряд ли что-либо поменялось...
Поэтому все приведённые в теме панегирики и эпические описания суть результат работы средств пропаганды и агитации - при всём уважении к погибшему герою темы.
Для примера рассмотрим хоть известные данные по результатам боевой деятельности 316-й сд в рассматриваемый период.
Например, на 02-е ноября численность 1073-го сп - 1 416 чел, из них рядовой состав - 1 205 бойцов: при этом в окопах могли находиться далеко не все...
Матчасть полка на 03-е ноября:
винтовок - 283
ст. пулемётов - 1
ручн. пулемётов - 6
ППД - 19
50-мм миномётов - 0
82-мм миномётов - 0
120-мм миномётов - 1
76-мм пушки - 2
45-мм пушки - 4
Вполне наглядно - какое количество людей без оружия было в полку после Волоколамска.
К началу немецкого наступления в дивизию, естественно, пришло пополнение, также по обычной практике поджали тылы - вот только оружия вряд ли шибко стало больше...
4 "сорокопятки" - это ещё по-богатому... в 1075-м сп вообще осталась одна такая.
Где-то там же должны были находиться ещё и два взвода ПТР - по четыре ружья в каждом.
На 19-е число в 1077-м сп осталось 700 человек.
И опять это - по-богатому... в том же 1075-м сп осталось 120...
При этом читать донесения штаба 316-й о том, исчезнувший под ударом "кампфгрупп" полк за 2 дня - с 16-го по 18-е - уничтожил 4 танка и 1 200 немцев, конечно, можно, но верить... Хм
Хотя оно и не 18 из выехавших на поле 54-х. Хорошо
Что мог предпринять даже гениальный как Суворов комдив в Шишкино, а затем и ещё на 5 км восточнее - и никак "личным примером... и т.д. и т.п."? Сплошной линии обороны не было, некомплектные роты в опорных пунктах могли пострелять по флангам двигающихся немцев и затем весьма срочно отойти под защиту леса, теряя людей под немецкими пулемётами и гусеницами.
Немцы, как и указывал штаб ЗФ, вовсе не думали поскорее наматывать на гусеницы км расстояния до Москвы - они наматывали на них кое-что иное...старательно зачищая отвоёванную местность...отстаиваясь ночью...
Задержать продвижение немцев не получилось, а случившаяся с 316-й катастрофа повлекла к дыре в порядках 16-й А и отходу за Истру:
намечавшееся советское наступление с 12 ноября типа отменилось... а немцы подкатились к столице ещё почти на 30 км.
За светлое время одного дня - 16-го - два полка дивизии ушли в небытие, а третий на следующий день попал под окружение, фланг обороны дивизии был развален - не называется ли сие КАТАСТРОФА..?
А ведь примерно такое же было и ранее - Волоколамск...тогда комдив уцелел - в отличие от таких же командиров справа и слева...а ведь уже 17-го Жуков угрожал ему расстрелом:
"17.11.41 8:30
Командиру 316 сд
Срочно дать объяснение почему без приказа бросил оборону, бросил самовольно (неразб) штаба.
Предупреждаю, а если Вы пропустите пр[отивни]ка арестуем и расстреляем.
Доложите чем нужно помочь.
Жуков"

Он погиб через два дня - и понеслось...легендарная и непобедимая...вплоть до вот такого:
"Генерал-полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-й танковой группой в донесении командующему группой Центр фон Боку называет 316-ю панфиловскую дивизию: "дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти".
"В докладе командира 5-го пехотного корпуса вермахта о ней сказано: "316 русская дивизия имеет в своем составе много хорошо обученных солдат и ведёт поразительно упорную борьбу"."

И хоть бы кто, и хоть бы где предъявил это в оригинале...

Так что тема ждёт своего рассмотрения - например, нужны документы особых отделов...или ещё хотя бы документация по вооружению, арт- и продснабжению...медицинские сводки...по маршевым пополнениям...
Вот тогда личные качества командира проявятся во всей полноте, нет?

Хотя сейчас агитпроповские поделки опять пользуются бо-о-льшим спросом... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 29 октября 2017 — 23:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 МАГАЗИНЕР пишет:
Занимались бы уж своими женскими делами...

Стыдно, батенька...(негоже переходить на личность оппонента) Уловк и в споре."Принижение ирони ей"
Радость ... Данный прием эффективен, когда спор по каким-то причинам невыгоден. ....
Может еще продолжим разбор ежевечерних "сказок"
 МАГАЗИНЕР пишет:
немецкий удар, начавшийся раньше в 06:30, опередил выход 316-й вперёд,
Дежа-вю...
Ну прямо интересно, и куда собралась 316-я из оборудованных окопов, по своим не снятым минным полям, прямо под удар?
"..."Боевой приказ № 18 штаполк 1073 д.Ядрово 1.11.41 г.
...
1. В полосе дивизии и полка действуют части противника: 106-я пехотная дивизия, 29-я мотодивизия, 35-я пехотная дивизия и 2-я танковая дивизия, которые в ближайшие дни готовят решительное наступление, завершая сосредоточение перед фронтом частей дивизии....

2. 316-я стрелковая дивизия опираясь на противотанковые районы –...
Особое внимание обратить на стык соседа слева. Командиру батальона устроить завалы в лесу в стыке с 1075-м стрелковым полком и на шоссе в 300 м восточнее будки. Всю оборону батальона зарыть глубже в землю, устроить землянки, прекратить всякое движение днём, соблюдая строгую маскировку, пищу подвозить в темноте, костров не разводить. Инженеру полка младшему лейтенанту Красноусову составить план работ по созданию ПТ районов и обеспечить своим руководством работы по заграждению и оборудованию ПТ районов Ядрово, Горюны. Внимание уделить разрушению дороги, установке противотанковых мин и противотанковых завалов западнее и восточнее окраины Ядрово и дорог, выходящих к шоссе с юга. ...
Командир 1073 СП майор Елин"...
Предусмотривали командиры удар с юга. Не надо представлять их идиотами.
 МАГАЗИНЕР пишет:
а немцы не стали в них упираться и пошли обходными путями.
И как далеко зашли? Посмотрели в бинокли на Москву и убыли обратно?
А что же дальше... Не понял Читаешь, и становится стыдно за "Великую и непобедимую" немецкую армию:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Продолжим ...
 МАГАЗИНЕР пишет:
наступление 2-й тд должна будет поддержать 11-й тд в первой половине дня: которая, однако, не имеет достаточного количества горючего, что ограничивает подвижность танковых и моторизованных её подразделений. ... начать своё продвижение её командир решает на следующий день.

И это подготовка к "решающему штурму", когда командир не обеспечивший свои части горючим решает изменить сроки наступления? Стыдно... Радость
 МАГАЗИНЕР пишет:
вместо перехода в наступление 35-я пд имеет сильный артудар по своим позициям с 07:00 до 09:15 и вынуждена отражать атаку. противника
Не иначе здесь Рокоссовский предупередил немецкое "наступление"... Радость Радость
 МАГАЗИНЕР пишет:
на позиции 690 сп всё же наступал батальон 109-го пп 35 пд, усиленный ротой 304-го сп, который дошёл до западной окраины Чепцы - выс. 220,0, но в наступившей темноте продолжать тоже не стал - и отошел на исходные.
Да, оказывается на отдельных участках 316-я отбила немецкое наступление... Радость Радость Радость
 МАГАЗИНЕР пишет:
Просто пипец какой-то..

(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Так в чём эксклюзивность главного персонажа темы?

...До московских окраин оставалось два десятка километров – но преодолеть их немцам так и не удалось....
И это решающий показатель по меркам осени 41-го.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Немцы, как и указывал штаб ЗФ, вовсе не думали поскорее наматывать на гусеницы км расстояния до Москвы - они наматывали на них кое-что иное...старательно зачищая отвоёванную местность...отстаиваясь ночью...

Учились (непечатное матерное слово)...
 Марков Виталий Иванович В рядах Панфиловской пишет:

...А произошло это радостное для всех нас событие так.
...Вернувшись в тот день из Спас-Рюховское, я докладывал генералу И. В. Панфилову о непонятном не только для меня, но и для командира 1075-го стрелкового полка случае. А он заключался в следующем. Во время одной из очередных атак, когда фашисты, бросив в бой до 60 танков, уже несколько потеснили левофланговый батальон полка И. В. Капрова, случилось неожиданное. Гитлеровские танки, вместо того чтобы развивать наметившийся успех, словно по чьей-то команде остановились. Следовавшие за ними автоматчики залегли. И уже через несколько [206] минут броневая лавина ходко уходила назад, на запад, бросив на произвол судьбы не успевающую за ней пехоту. А в тылу противника ширилась, набирала силу стрельба, в которую вплетались и глухие орудийные выстрелы.
Илья Васильевич Капров недоуменно посмотрел на меня. Я в свою очередь — на него. Что за оказия? Кто это выручил полк, ударив с тыла по фашистам?
И вот теперь точно с таким же вопросом я обращаюсь и к командиру дивизии. Тот. пожав плечами, зачем-то развернул свою рабочую карту, склонился над ней, вглядываясь в разноцветье кружков и линий, словно бы они могли ответить на наш общий вопрос. И, распрямившись, развел руками:
— Ничего не понимаю. Есть только одно предположение, что это пробовала пробиться через линию фронта какая-то крупная наша часть, ранее попавшая в окружение.
Оставалось лишь согласиться с генералом. Иного я тоже ничего не мог предположить.
И вдруг... Вначале до нас долетел мотив песни. Многоголосый, очень знакомый. Но вот мы уже различаем и слова:
Слушай, рабочий,
Война началася:
Бросай свое дело,
В поход собирайся...
— Это еще что за фокусы? — удивленно вырвалось у Панфилова.
Он подошел к окну. Я поспешил следом. Увидели: по улице движется внушительная колонна обросших, но довольно бодрых бойцов. Вооружены очень своеобразно: за плечами отечественные трехлинейки, а на груди трофейные немецкие автоматы; за пояс заткнуты гранаты с длинными деревянными ручками. Поют, старательно держат равнение в шеренгах. Какие уж тут фокусы?
За нашими спинами хлопнула дверь. Вбежал молоденький розовощекий лейтенант, адъютант комдива. Срывающимся от радости голосом доложил:
— Товарищ генерал. Прибыл батальон старшего лейтенанта Момыш-улы!
— Момыш-улы?! — неверяще-радостно переспросил Панфилов. И тут же засуетился, заходил по комнате, в волнении потирая руки. Но вот остановился, удивленно взглянул на адъютанта. Сказал с укором: — Ну так что же вы стоите? Зовите сюда старшего лейтенанта. Да поживее!
Адъютант стремглав бросился на выход.
Минуты через три мы уже поочередно тискали в своих объятиях похудевшего, но по-прежнему подтянутого, несколько даже щеголеватого Баурджана.
Когда первые страсти поутихли, Панфилов, усадив Момыш-улы напротив себя, потребовал: [207]
— Ну, а теперь рассказывайте свою одиссею. Как оказались в тылу у противника, как выбирались? — Но тут же, хлопнув себя ладонью по лбу, спохватился: — Хотя я не с того начинаю. Как у вас люди, накормлены?
— К сожалению, нет, товарищ генерал, — ответил старший лейтенант. — В походных кухнях батальона уже трое суток ничего не варилось.
— Тогда что же мы...
Генерал тут же снял трубку, позвонил начальнику продовольственной службы, приказал накормить людей прибывшего батальона и разместить на отдых. А комбату адъютант принес горячего чаю.
— Вы пейте, товарищ старший лейтенант, и рассказывайте. Право слово, не терпится вас послушать, — сказал Панфилов.
Прихлебывая чай, Момыш-улы рассказал нам действительно захватывающую одиссею своего батальона.
...Попав в окружение, батальон Момыш-улы не стал, как предполагали гитлеровцы, пробиваться на восток, на соединение с отошедшим 1073-м полком майора Г. Е. Елина, а ударил в западном направлении по довольно малочисленным здесь заслонам врага. Комбат исходил из расчета, что немецко-фашистское командование конечно же и не мыслит о том, что окруженное советское подразделение будет пробиваться не на восток, к своим, а ринется на запад, в его тылы. Это, казалось бы, противоречило даже самой логике ведения войны.
И все-таки старший лейтенант поступил именно так. Вырвавшись из окружения в районе населенных пунктов Новлянское, Васильтьево, батальон пошел по тылам врага. По пути к нему группами и в одиночку присоединялись бойцы и командиры ранее окруженных и разбитых советских частей. Были даже пограничники, уже много месяцев пробиравшиеся к линии фронта. Вскоре численность батальона возросла до шестисот активных штыков, появились четыре орудия с вполне достаточным боекомплектом снарядов. И только тогда старший лейтенант Б. Момыш-улы счел возможным круто повернуть батальон на восток и с боем пробиваться через линию фронта.
Вблизи совхоза имени Советов встретили колонну вражеских войск, идущую по дороге от села Саратово. В коротком бою разгромили ее. Аналогичное повторилось и у деревни Миловани, когда батальон Момыш-улы прорывался через шоссе.
— Постойте, постойте, — остановил старшего лейтенанта И. В. Панфилов, пододвигая к себе карту. — Так, говорите, через шоссе прорывались у Миловани? Это какого числа?
Момыш-улы ответил.
— А по времени это когда было?
Старший лейтенант назвал час и даже минуты.
— Вот теперь все стало на свои места, — довольно откинулся на стуле комдив. Взглянул на меня: — Вы понимаете что-нибудь, [208] Виталий Иванович? Нет? А вспомните-ка наш прошлый разговор. Ну то странное поведение фашистов во время атаки на полк Капрова. Вот, вот, оно самое. Теперь-то ему есть объяснение. Оказывается, и батальон Момыш-улы в Миловани, и Капров в Спас-Рюховское бились с одним и тем же противником. Только старший лейтенант ударил по нему с тыла. Это-то и заставило гитлеровцев спешно повернуть назад, чтобы вызволить из беды свои тылы.
Действительно, теперь все стало ясно. А Панфилов, посмеиваясь, излагал свою мысль дальше:
— А фашистское командование небось отнесло это случайное стечение обстоятельств на счет моего полководческого гения. Дескать, командир русской дивизии специально организовал двойной удар. Но тут же согнал улыбку с лица, сказал уже серьезно: — Но взаимодействие... Да, мы не могли взаимодействовать, потому что ничего не знали друг о друге. Связь у нас неважная, радиостанциями еще не обеспечены. А будь связь, мы бы этот случай на полную катушку раскрутили, помурыжили бы фашистов у Рюховское и Спас-Рюховское еще денька два-три. — И. В. Панфилов помолчал. ...

Извиняюсь за пространную цитату, но ИМХО она объясняет и "странную" медлительность немецкого командования, и его "приверженность" к зачистке местности, и нестыковки в отчетности командования 316-й в отчете о потерях и пропавших без вести.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Так что тема ждёт своего рассмотрения

Alexis СПАСИБО.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 октября 2017 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Mart пишет:
Дежа-вю...
Ну прямо интересно, и куда собралась 316-я из оборудованных окопов, по своим не снятым минным полям, прямо под удар?

А читать так и не научились? Хорошо
Давайте всё же заставляйте себя...как бы тяжело ни было - а то так и будете постоянно выглядеть как описавшийся пудель...бледный вид и мокрые ноги. Улыбка
Ладно уж, в очередной раз повторю сам себя же с предыдущей страницы - попробуйте хоть на этот раз вникнуть:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Генерал-майор Панфилов утвердил следующую задачу дивизии на 16.11.41 г.:
1073-й сп овладевает районом Волоколамска с юго-востока
1075-й сп развивает удар на Жданово и овладевает с юга Волоколамском
1077-й сп и 690-й сп уничтожает противника в районе Быково, Калистово и занимает Горки.

Ну, удалось ?... а то могу и ещё пару раз изложить то же самое. Подмигивание
Детский лепет остаётся без комментариев, а вот с этим согласен:
 Mart пишет:
Может еще продолжим разбор ежевечерних "сказок"

А давайте!
 Mart пишет:
...А произошло это радостное для всех нас событие так.
...Вернувшись в тот день из Спас-Рюховское, я докладывал генералу И. В. Панфилову...
..Попав в окружение, батальон Момыш-улы не стал, как предполагали гитлеровцы, пробиваться на восток, на соединение с отошедшим 1073-м полком майора Г. Е. Елина, а ударил в западном направлении...
...— Постойте, постойте, — остановил старшего лейтенанта И. В. Панфилов, пододвигая к себе карту. — Так, говорите, через шоссе прорывались у Миловани? Это какого числа?
Момыш-улы ответил.
— А по времени это когда было?
Старший лейтенант назвал час и даже минуты.
— Вот теперь все стало на свои места, — довольно откинулся на стуле комдив...
...Действительно, теперь все стало ясно. А Панфилов, посмеиваясь, излагал свою мысль дальше:
— А фашистское командование небось отнесло это случайное стечение обстоятельств на счет моего полководческого гения. Дескать, командир русской дивизии специально организовал двойной удар. Но тут же согнал улыбку с лица, сказал уже серьезно: — Но взаимодействие... Да, мы не могли взаимодействовать, потому что ничего не знали друг о друге. Связь у нас неважная, радиостанциями еще не обеспечены. А будь связь, мы бы этот случай на полную катушку раскрутили, помурыжили бы фашистов у Рюховское и Спас-Рюховское еще денька два-три. — И. В. Панфилов помолчал. ...

Давайте просветите - так какого числа и в каком часу происходило столь радостное и знаменательное для комдива-316 событие?
Конкретно. Чтобы всё стало ясно не только для него, но и для нас всех.
И, заодно, насчёт необеспеченности радиостанциями - на схему связи 16-й Армии не хотится взглянуть перед тем, поделки Агитпрома (или Агитпропа?) постить? Улыбка
Излагайте эти "козырные" подробности, а мы пока помолчим...как Панфилов. Закатив глазки
Ну, а если опять ничего не последует, как уже бывало ранее Улыбка, то - сами знаете: полученное заслуженное звание так и останется в силе и действии.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 31 октября 2017 — 20:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Ау!
Чой-то ни чой то не появилося в ответку... Хорошо
А ведь носитель синдрома "дежа-вю" на форуме побывал сегодня - есть, есть отметка о присутствии. Радость
И скромно промолчал...а, может, опять с прочтением выложенного текста проблемы обозначились? Ай-ай...придётся опять помочь.
Ещё раз по обозначенному вопросу в рамках темы - будьте любезны не отказать. Просветите сирот... Закатив глазки:
 Mart пишет:

...— Постойте, постойте, — остановил старшего лейтенанта И. В. Панфилов, пододвигая к себе карту. — Так, говорите, через шоссе прорывались у Миловани? Это какого числа?
Момыш-улы ответил.
А по времени это когда было?
Старший лейтенант назвал час и даже минуты.
— Вот теперь все стало на свои места, — довольно откинулся на стуле комдив...


Будем великодушны/снисходительны и упростим задачу - так и быть:
минуты сообщать не нужно. Подмигивание
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 31 октября 2017 — 23:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 МАГАЗИНЕР пишет:
Ау!

Ну что Вы так нетерпеливы? Хм
 МАГАЗИНЕР пишет:
А читать так и не научились?

Хороший вопрос от исторического шулера.
Кого? Ведь некоторые (прямой намек на оппонента Не понял ), читают только себя.
 МАГАЗИНЕР пишет:
в очередной раз повторю сам себя же

А зачем? Ведь даже если несколько раз повторить слово ХАЛВА, во рту слаще не станет. Вы хоть обратите внимание написанное на той же странице:
 Mart пишет:
считаете ниже своего достоинства приводить ссылки на источники информации?

Мне как-то незнаком в штабе Панфилова человек зашифрованный ником МАГАЗИНЕР и откуда он черпает информацию для своих выводов. Это конечно Ваша точка зрения, но не надо на ней так настаивать.
 МАГАЗИНЕР пишет:
 
Генерал-майор Панфилов утвердил следующую задачу дивизии на 16.11.41 г.:
1073-й сп овладевает районом Волоколамска с юго-востока
1075-й сп развивает удар на Жданово и овладевает с юга Волоколамском
1077-й сп и 690-й сп уничтожает противника в районе Быково, Калистово и занимает Горки.

Ведь имеется и другая информация:
 Андрей Уланов /Александр Томзов На подступах к Москве пишет:
"3. 316-я стрелковая дивизия с 768 и 296 артполкам ПТО, 2/14 гвардейского артполка и 1/2 гвардейского артполка огнём всех видов поддерживает атаку ударной группы и кавгруппы Доватора. С выходом частей 58-й танковой дивизии и 126-й стрелковой дивизии на рубеж: Ивановское, Горки 1073-й и 1075-й стрелковые полки атакуют противника на участке Возмище, Нелидово и, развивая удар на Жданово, южную окраину Волоколамска, совместно с частями 20-й кавалерийской дивизии, 58-й танковой дивизии овладевают Волоколамском.
4. 1073-й (без 1/1073) стрелковый полк с 768 и 296 артполками ПТО 1-й саперной ротой 597 ОСБ огнём всех видов поддерживает атаку 126-й стрелковой дивизии и 58-й танковой дивизии. С выходом их на рубеж Ивановское, Горки атаковать противника на участке Горки, Возмище с частями 20-й кавалерийской дивизии и 58-й танковой дивизии, овладеть Волоколамском с юго-востока.Исходное положение – занимаемый рубеж обороны к 9:00 16.11.

5. 1075-й стрелковый полк с 1/857 артполком (без одной батареи) батареей 768-го артполка ПТО 2-й саперной ротой 597 ОСБ огнём всех видов поддерживает атаку кавгруппы Доватора. С выходом их на рубеж Ивановское, Горки атаковать противника на участке: Муромцево, Нелидово, развивая удар на Жданово, южную окраину Волоколамска, совместно с частями 20-й кавалерийской дивизии, овладеть Волоколамском с Юга. Исходное положение – занимаемый рубеж обороны к 9.00 16.11"...

вроде и буквы похожи, смысл разный. Вот и получается, что не показывая(/скрывая) всей информации Вы пытаетесь привнести дезинформацию.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Конкретно. Чтобы всё стало ясно не только для него, но и для нас всех.
Конкретные парни это сила. "Удивительно" только, что радостным и знаменательным событием для комдива Вы считаете хорошую память его командира батальона, а не сам факт, что командир батальона 1073-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии 16-й армии старший лейтенант Баурджан Момышулы, выполняя задание в тылу врага, вывел из окружения близ Волоколамска 690 советских воинов.
Извиняюсь, вынужден прерваться. Продолжение следует...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2017 — 22:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Это уже просто внушает опасение... Хорошо
Такие трудности с прочтением простого текста. М-да...
Что ж, сравним эту "другую" информацию:
 Maгазинер пишет:
Ведь имеется и другая информация:

Как говорится - найдите отличия:
 Mart пишет:
1073-й сп овладевает районом Волоколамска с юго-востока
1075-й сп развивает удар на Жданово и овладевает с юга Волоколамском

 Mart пишет:
1073-й и 1075-й стрелковые полки атакуют противника на участке Возмище, Нелидово и, развивая удар на Жданово, южную окраину Волоколамска, совместно с частями 20-й кавалерийской дивизии, 58-й танковой дивизии овладевают Волоколамском.

В чём дезинформация? Конкретно.
 Mart пишет:
Конкретные парни это сила. "Удивительно" только, что радостным и знаменательным событием для комдива Вы считаете хорошую память его командира батальона, а не сам факт, что командир батальона 1073-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии 16-й армии старший лейтенант Баурджан Момышулы, выполняя задание в тылу врага, вывел из окружения близ Волоколамска 690 советских воинов.

Меньше пустых слов. Утомили.
Конкретно - когда случился сей радостный факт?
Вопрос поставлен - ответа нет.
Только болтовня.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2017 — 01:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 МАГАЗИНЕР пишет:

Давайте просветите - так какого числа и в каком часу происходило столь радостное и знаменательное для комдива-316 событие?

 МАГАЗИНЕР пишет:
Ну, а если опять ничего не последует, ... , то - сами знаете:

 МАГАЗИНЕР пишет:
будьте любезны не отказать. Просветите сирот.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Меньше пустых слов. Утомили.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Вопрос поставлен - ответа нет.

Что это Вас так "уважаемый Мистер Всезнайка" так колбасит? Полный спектр воздействия. От угроз до подлизывания. Хотя бы конкретно определитесь со своим состоянием. Не понял
Приводя цитату из воспоминаний Виталия Ивановича Маркова, который начальником артиллерии 316-й дивизии участвовал в тяжелых боях под Москвой (ссылка на его воспоминания приводилась в этом обсуждении), который там же привел привязку к дате:
 Марков Виталий Иванович В рядах Панфиловской пишет:
За несколько дней до сдачи Волоколамска, когда штаб дивизии находился еще в Возмище, неожиданно отыскался... батальон старшего лейтенанта Б. Момыш-улы.

Было бы "удивительно" и "неправдоподобно", если бы в воспоминаниях написанных после войны (задолго после событий) приводились бы время с точностью до часов и минут.
Та наглость с которой Вы требуете дополнительных сведений, которых Вам никто и не обещал вызывает подозрения в некоей ущербности и не умении пользоваться поиском в Инете. Я даже не брал на себя обязательств Вас просвещать...
Но как "добрый человек" я дам ссылку на книгу Бек, Александр Альфредович Волоколамс кое шоссе в которой данное событие расписано достаточно подробно (посвящено несколько глав). Поскольку данная книга написана практически непосредственно после вышеуказанных событий, там больше подробностей в части описания времени:
 Бек, Александр Альфредович Волоколамское шоссе пишет:

...В последней главе говорилось о марше батальона, прорвавшегося из тылов противника, затем о беседе в домике на окраине Волоколамска — беседе генерала Ивана Васильевича Панфилова с командиром батальона старшим лейтенантом Момыш-Улы....
...— Да, — произнес он. — Двадцать шестое октября... Одиннадцатый день битвы под Москвой...
...— Из домика, где жил Панфилов, — начал он, — я вышел около двух часов дня. ...

Если кратко изложить события описанные в соответствующих главах, то:
23 октября (вечером) батальон Момышулы попадает в окружение.
24 октября - в процессе выхода из окружения батальон выходит к некоему узлу дорог и в течение дня оказывает на них огневое воздействие, оказавшее влияние на обстановку на переднем крае дивизии.
 Бек, Александр Альфредович Волоколамское шоссе пишет:
... Я рассказал про двадцать третье октября, про то, как батальон оказался в окружении.
...
Мой доклад прояснял для Панфилова некоторые детали битвы, которая длилась и сейчас, перейдя в следующий тур. Ему, быть может, лишь теперь стало полностью понятно, почему в какой-то момент, двое суток назад, он, управляя напряженным боем, почувствовал, как вдруг ослабел нажим врага, вдруг вздохнулось легче. Тогда, в этот час, далеко от Волоколамска, далеко от своих, вступили в дело наши пушки, наш батальон, отрезанный у скрещения дорог. Колонны врага были рассечены; главная дорога преграждена; удар смягчен — немцам на некоторое время нечем было наращивать наступление, нечем подпирать.
Это казалось счастливой случайностью борьбы. Но сегодняшнюю случайность Панфилов завтра применял как обдуманный, осознанный тактический прием. В этом мне довелось убедиться несколько дней спустя, когда, в новой обстановке, Панфилов ставил мне боевую задачу. ...

25 октября батальон прорывается к Волоколамску...

А может у Вас есть некие "иные" сведения, которые распирают и не дают возможности вести себя скромнее? Не понял Не держите в себе, опубликуйте и Вам сразу станет легче...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2017 — 15:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Группа авторов Боевые действия стрелковой дивизии: Сборник тактических примеров из Великой Отечественной войны Оборона 316-й стрелковой дивизии в районе г. Волоколамск (октябрь 1941 г.) пишет:

...На левом фланге 1073-го стрелкового полка положение в течение всего дня оставалось устойчивым, здесь оборонялся 2-й батальон под командованием старшего лейтенанта Мамыш-Улы. Этот батальон, опираясь на населенные пункты и лес, удержал свой участок, на котором он закрепился вечером 24 октября. Однако в связи, с быстрым отходом остальных подразделений полка к исходу дня батальон оказался отрезанным от своих войск и в течение двух дней с напряженными боями выходил из окружения в район Волоколамска на соединение с основными силами полка....

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2017 — 23:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Н-да, первоначальный диагноз полностью подтвердился... Хорошо
Примите соболезнования.
Медицина в этом случае бессильна - поток словесного поноса не останавливаем.
Более терять время не намерен - не обессудьте: ухОдите в отвал к прочим подобным.

Последний эпизод разбора вываленных куч бессмысленностей. Закатив глазки

1. Ответа так и не последовало на этот вопрос:
 МАГАЗИНЕР пишет:
В чём дезинформация? Конкретно.

Оно и понятно. Проще "не увидеть".
2.
 Mart пишет:
25 октября батальон прорывается к Волоколамску...

А к чему вся эта "эпопея" вывалена в разбор событий, происходивших 16-го ноября? Хорошо
"Образованность хочут показать..."(с).
Вам, батенька, к специалисту обратиться - так мол и так, не могу прочесть на что отвечаю... помогите! Радость

 Mart пишет:
А может у Вас есть некие "иные" сведения,

Вы хочете "сведений" - их есть у меня. Радость
3. Ну давайте по этому вывалу политпросвета пройдёмся с документами в руках:
 Mart пишет:
Если кратко изложить события описанные в соответствующих главах, то:
23 октября (вечером) батальон Момышулы попадает в окружение.

23 октября 12:00 - 316-я сд на правом фланге занимает оборону на прежних рубежах...1073-й сп обороняет участок, иск. ВЫСОКОВО, ЛАЗАРЕВО.
В 11.00 на 1/1073 сп из р-на МИТАХА до батальона противника перешло в наступление, ведётся бой.

"Батальон Момышулы" как указано - это 2/1073 сп.

23 октября 24:00 - 316-я сд своими 1077 сп и 1 и 3 б-нами 1073 сп занимает оборону на прежних рубежах.
В 11.00 на участке 2/1073 сп противник более б-на пехоты под прикрытием дымов при поддержке минометного и артиллерийского огня прорвал оборону в р-не КРАСНАЯ ГОРКА. В течении дня развивая успех в восточном направлении, теснил 6 ср и к исходу дня захватил НОВОМУРИНО.
6 ср заняла оборону на рубеже западнее ГОРБУНОВО. Положение остальных рот б-на уточняется.

Заметно, как документ "совпадает" с кр-р-асивостью этого "аргумента": Улыбка
 Mart пишет:
...На левом фланге 1073-го стрелкового полка положение в течение всего дня оставалось устойчивым, здесь оборонялся 2-й батальон под командованием старшего лейтенанта Мамыш-Улы. Этот батальон, опираясь на населенные пункты и лес, удержал свой участок, на котором он закрепился вечером 24 октября.

Т.е. 6-я рота, по которой пришёлся удар немцев", хотя и отошла, но сумела закрепиться и не исчезла из-виду. "Потерялись" другие две роты батальона...
Также и с этим:
 Mart пишет:
Однако в связи, с быстрым отходом остальных подразделений полка к исходу дня батальон оказался отрезанным от своих войск

Как раз "остальные подразделения полка" - как и всей дивизии - в течение 23-го октября остались на занимаемых рубежах: 1077-й сп отбил атаку немцев, а на участках 1073-го сп "противник активности не проявлял".
Т.е. 2/1073 сп и не удержал", и "потерялся" один из всей дивизии...
 Mart пишет:
24 октября - в процессе выхода из окружения батальон выходит к некоему узлу дорог и в течение дня оказывает на них огневое воздействие, оказавшее влияние на обстановку на переднем крае дивизии.

Оно канешно...может так и было...
Сводки за 24-е нет.
 Mart пишет:
25 октября батальон прорывается к Волоколамску...

Сравним, что указано о батальонах 1073-го сп в этот день - 25 октября:
1-й батальон занимает оборону..., связи с полком не имеет.
3-й батальон в составе 2-х рот в результате боя потерял управление, примкнул к правому флангу 1077 сп и занимает рубеж...

Наглядно - хотя бы понятно расположение и положение этих батальонов.
2-й батальон - остатки 6 ср частично отошли в направлении СПАС-РЮХОВСКОЕ и частично со штабом б-на отошли в р-н ЗУБОВО. 4 ср занимает оборону в р-не НОВЛЯНСКОЕ, связи с б-ом и полком не имеет.
Сверяем с "источником":
 Мart пишет:
...Вернувшись в тот день из Спас-Рюховское, я докладывал генералу И. В. Панфилову...
..Попав в окружение, батальон Момыш-улы не стал, как предполагали гитлеровцы, пробиваться на восток, на соединение с отошедшим 1073-м полком майора Г. Е. Елина, а ударил в западном направлении...

Наглядно:
- "прорываться к Волоколамску" батальону в этот день - 25 октября - не было ни нужды, ни возможности: две его роты, как и штаб, находились в вполне определённом месте - только в разных местах
- "удар в западном направлении", в то время когда одна рота отражала атаку и отходила на восток, а другая потерялась вплоть до 25-го, "батальону Момышулы" пришлось "наносить" одной ротой и обеспечить вот такое эта "крупная часть" навряд ли могла: Улыбка
 Mart пишет:
Во время одной из очередных атак, когда фашисты, бросив в бой до 60 танков, уже несколько потеснили левофланговый батальон полка И. В. Капрова, случилось неожиданное. Гитлеровские танки, вместо того чтобы развивать наметившийся успех, словно по чьей-то команде остановились. Следовавшие за ними автоматчики залегли. И уже через несколько [206] минут броневая лавина ходко уходила назад, на запад, бросив на произвол судьбы не успевающую за ней пехоту. А в тылу противника ширилась, набирала силу стрельба, в которую вплетались и глухие орудийные выстрелы.
Илья Васильевич Капров недоуменно посмотрел на меня. Я в свою очередь — на него. Что за оказия? Кто это выручил полк, ударив с тыла по фашистам?
И вот теперь точно с таким же вопросом я обращаюсь и к командиру дивизии. Тот. пожав плечами, зачем-то развернул свою рабочую карту, склонился над ней, вглядываясь в разноцветье кружков и линий, словно бы они могли ответить на наш общий вопрос. И, распрямившись, развел руками:
— Ничего не понимаю. Есть только одно предположение, что это пробовала пробиться через линию фронта какая-то крупная наша часть, ранее попавшая в окружение.

Теперь о "празднике возвращения" 2-го батальона: Закатив глазки
 Mart пишет:
И вдруг... Вначале до нас долетел мотив песни. Многоголосый, очень знакомый. Но вот мы уже различаем и слова:
Слушай, рабочий,
Война началася:
Бросай свое дело,
В поход собирайся...
— Это еще что за фокусы? — удивленно вырвалось у Панфилова.
Он подошел к окну. Я поспешил следом. Увидели: по улице движется внушительная колонна обросших, но довольно бодрых бойцов. Вооружены очень своеобразно: за плечами отечественные трехлинейки, а на груди трофейные немецкие автоматы; за пояс заткнуты гранаты с длинными деревянными ручками. Поют, старательно держат равнение в шеренгах. Какие уж тут фокусы?
За нашими спинами хлопнула дверь. Вбежал молоденький розовощекий лейтенант, адъютант комдива. Срывающимся от радости голосом доложил:
— Товарищ генерал. Прибыл батальон старшего лейтенанта Момыш-улы!

Вот уж воистину - фокусы!
И это ведь описано по состоянию на 25-е октября...
 Мart пишет:
факт, что командир батальона 1073-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии 16-й армии старший лейтенант Баурджан Момышулы, выполняя задание в тылу врага, вывел из окружения близ Волоколамска 690 советских воинов.

Штука в том, что к исходу 26-го октября штаб дивизии ни словом не обмолвился о "выходе" или "прибытии" какого-либо из батальонов или подразделения в почти 700 (!) человек в расположение какой-либо части.
А уж такое знаменательное событие не осталось бы внимания - если бы оно было в реальности...Потому что в сводке конкретно указаны потери 1073-го сп с 23-го октября - до 70 % личного состава, в т.ч. пропавшие без вести 515 человек.
И якобы приведённые 25-го 690 бойцов - т.е. половина штата полка, тогда бы уж точно штаб дивизии не подавал 27-го октября такие сведения.

Утомил и надоел разбор этого вранья.
Автор же всей этой кучи "аргументов" - тоже. В список исключённых его.
БАЛАБОЛ он БАЛАБОЛ и есть.

(Отредактировано автором: 3 ноября 2017 — 19:25)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2017 — 23:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Вот что умиляет в этом народе - навалит кучи словесного поноса, обхамит всяко-разно и свинтит в своё болото, считая себя неправидно пострадавшим за идеалы... Хорошо
А вот фигу им! Добьём зверя в его логове!! Радость
Этот яркий представитель описанного сословия - пока в фигуральном смысле Улыбка - слизнул с поверхности Воениздата посахаренное изделие обр. 1958 г. с гр-ромким наименованием:
 Mart пишет:
Группа авторов Боевые действия стрелковой дивизии: Сборник тактических примеров из Великой Отечественной войны Оборона 316-й стрелковой дивизии в районе г. Волоколамск (октябрь 1941 г.) пишет:

...На левом фланге 1073-го стрелкового полка положение в течение всего дня оставалось устойчивым, здесь оборонялся 2-й батальон под командованием старшего лейтенанта Мамыш-Улы. Этот батальон, опираясь на населенные пункты и лес, удержал свой участок, на котором он закрепился вечером 24 октября. Однако в связи, с быстрым отходом остальных подразделений полка к исходу дня батальон оказался отрезанным от своих войск и в течение двух дней с напряженными боями выходил из окружения в район Волоколамска на соединение с основными силами полка....

Привёл в качестве аргумента эту поделку полковника Сазонова И. Ф. и успокоился, считая себя, любимого, сверкающим боем с ногой на небе... Улыбка
Ну,ладно...полковнику-то было фиолетово до подробностей с фамилией и должностью комбата - всё едино никто проверять не будет в служебной литературе.
Но уж сейчас-то, батенька, стыдноватенько оперировать такими "документами"...
Ждал, ждал...специально привёл сводки по 2-му батальону 1073 сп - да ему опять всё по.куй...овном облил уже и хорошо ему, знатоку.
Не выйдет! Ниндзя Не позволим исказить историю великой войны - тем, более что для этого и нужно всего-то взять хотя бы книжку посвежее:
например, воспоминания помощника начальника штаба 1073 стрелкового полка 316 стрелковой дивизии Александра Степановича Трефилова:
«...1073 СП занял оборону на реке Руза. В населенных пунктах Новиково, Бухлово, Высоково сосредоточился 3-й стрелковый батальон под командованием майора И.А. Полякова, примкнув своим правым флангом к 1077 СП. Старший лейтенант М.П. Вехов развернул 2-й стрелковый батальон по восточному берегу реки, по линии Кобылино, Козлово, Красная Гора. У Новлянского и южнее от него по деревням Лазарево, Васильево, Клетки окопался 1-й стрелковый батальон под командованием старшего лейтенанта Баурджана Момыш-Улы. Его соседом слева у излучины Рузы был 1075 СП Талгарский полк оказался в центре дивизии. Общая протяженность участка обороны полка составила 14 километров!»... (Трефилов А.С. "У ворот Москвы (записки офицера)": Алма-Ата, Казахстан, 1982,стр. 9).
командир 1-го батальона, красавец,.. комбат-1: ПЕРВОГО.
Усвоили?
А если и этого будет недостаточно такому гиганту мысли, то пусть свидетельствует сам герой приведённого эпизода - как говорится, в чём и подписуюсь: Улыбка
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото документа

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 5 ноября 2017 — 00:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




МАГАЗИНЕР Вы там себе ладоши не отбили прыгая по комнате и стуча себя по разным интимным местам. Ваши эротические фантазии дурно пахнут.
Это именно Вы ухватились за статью из сборника и на ее основе развили "теорию заговора".
 МАГАЗИНЕР пишет:
Вы хочете "сведений" - их есть у меня.
3. Ну давайте по этому вывалу политпросвета пройдёмся с документами в руках:
 Mart пишет:
Если кратко изложить события описанные в соответствующих главах, то:
23 октября (вечером) батальон Момышулы попадает в окружение.
23 октября 12:00 - 316-я сд на правом фланге занимает оборону на прежних рубежах...1073-й сп обороняет участок, иск. ВЫСОКОВО, ЛАЗАРЕВО.
В 11.00 на 1/1073 сп из р-на МИТАХА до батальона противника перешло в наступление, ведётся бой.
"Батальон Момышулы" как указано - это 2/1073 сп.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Вот уж воистину - фокусы!

 МАГАЗИНЕР пишет:
Штука в том, что к исходу 26-го октября штаб дивизии ни словом не обмолвился о "выходе" или "прибытии" какого-либо из батальонов или подразделения в почти 700 (!) человек в расположение какой-либо части.
А уж такое знаменательное событие не осталось бы внимания - если бы оно было в реальности...

 МАГАЗИНЕР пишет:
Утомил и надоел разбор этого вранья.

однако видимо где то, далеко-далеко, в глубине души, появилось желание проверить информацию, на основе которой навалены такие кучи...
И как некая вдова сам себя и высек, видимо рукописный текст поленился прочитать (в частности стр 6-10), где достаточно подробно, по часам и минутам расписаны действия батальона Момыш-Улы по выходу из окружения. Дневн ик Момыш-Улы
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Схема выхода из окружения

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронетранспортеры вов, почему покрышкин летал на аэрокобре


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история