Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Егоза пишет:
Это никакой не позор, это наша последняя надежда...
Нам друг друга не понять, так как живем в разных государствах!
Егоза пишет:
Если я имею право говорить за свой народ, то я Вам обещаю, что мы всерьез подумаем об этом сразу после, скажем, возвращения Америки ее коренным жителям.
Да я и не выступаю за возврат исконных земель. Я лишь говорю о том, что утверждать, что Северный Казахстан - исконно русские земли - глупо!
Blitz пишет:
Страна, которая боролась с расизмом сама его применяла в обычной политической практике. Так чему ж тут удивляться?
И еврейские погромы были, и газовые камеры с печами, и деревни вместе с жителями выжигали? И концлагеря эти, вроде бы, тоже приносили пфенниги: удобрения, вещи, мыло, кости, золото, ценности, кровь...
Насчет перечисленных народов: у Сталина была информация о настроениях среди татар, чеченцев, ингушей. Они ждали разгрома Красной Армии и чуть ли не готовились к приходу Вермахта. Даже коня белого приготовили хрюреру в подарок. И как тут должен был реагировать Сталин?
(Отредактировано автором: 4 февраля 2011 — 10:30) ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Насчет перечисленных народов: у Сталина была информация о настроениях среди татар, чеченцев, ингушей. Они ждали разгрома Красной Армии и чуть ли не готовились к приходу Вермахта. Даже коня белого приготовили хрюреру в подарок. И как тут должен был реагировать Сталин?
Все это конечно здорово, но те же чеченцы, татары и ингуши воевали на фронте и неплохо воевали. Ну а несовершеннолетние дети, которые также поехали в Казахстан и Сибирь? Им что инкриминировалось? Кормление белого коня, предназначенного для гитлера?
Не надо себя обманывать. Репрессии шли именно по национальному признаку, а не по уголовно наказуемым деяниям типа измены Родине. Высылка проводилась без суда и следствия, наказанию подлежали те, кто числился этой национальности.
Без всяких фокусов. Это и есть геноцид. А оправданий для него нет, вот и все.
Егоза
Отправлено: 4 февраля 2011 — 12:41
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Blitz пишет:
Репрессии шли именно по национальному признаку, а не по уголовно наказуемым деяниям...
Интернирование этнических японцев в США.
Blitz пишет:
Высылка...Это и есть геноцид.
Неправда
(Отредактировано автором: 4 февраля 2011 — 12:42)
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Волк
Отправлено: 4 февраля 2011 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Blitz пишет:
Ну а несовершеннолетние дети, которые также поехали в Казахстан и Сибирь? Им что инкриминировалось? Кормление белого коня, предназначенного для гитлера?
Речь идет о целых народах, ожидавших с распростертыми объятиями фашистов.Так же у этих народов существует понятие "кровная месть". Сталин же сам горец и прекрасно понимал, что оставленные там мальчишки вырастут и примутся мстить за родителей. А это в будущем новый конфликт.
И не путайте геноцид с репрессиями. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Гость
Отправлено: 4 февраля 2011 — 14:38
УДАЛЁН
Егоза пишет:
Blitz пишет:
Репрессии шли именно по национальному признаку, а не по уголовно наказуемым деяниям...
Интернирование этнических японцев в США.
Обратите внимание, я ни словом не упомянул судьбу этнических немцев в начае войны. А вообще мне непонятно при чем тут США? Речь идет о том, проводились ли репрессии по национальному признаку в СССР в ходе ВОВ. Они проводились.
Волк пишет:
Речь идет о целых народах, ожидавших с распростертыми объятиями фашистов.Так же у этих народов существует понятие "кровная месть". Сталин же сам горец и прекрасно понимал, что оставленные там мальчишки вырастут и примутся мстить за родителей. А это в будущем новый конфликт.
И не путайте геноцид с репрессиями.
Репрессии по национальному признаку расцениваю как геноцид. предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы
Сколько температура воздуха в феврале-марте в Казахстане?
Волк
Отправлено: 4 февраля 2011 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Blitz пишет:
предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы
Сколько температура воздуха в феврале-марте в Казахстане?
Об уничтожении и речи не было! Цель: отдаление и изоляция от границ регионов, находящихся под угрозой захвата. Причем регионы эти жизненно важны для страны! А погибнут они или нет - побочный эффект. Как бы дико и бесчеловечно это ни звучало! Да и выкормили и отогрели мы их, сами помирая с голода и холода...
Температура в феврале-марте разная. Зависит от регионов. В северных регионах морозы ничуть не меньше российских. Губителен, в основном, морозный ветер.
(Отредактировано автором: 4 февраля 2011 — 15:12) ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Гость
Отправлено: 4 февраля 2011 — 15:59
УДАЛЁН
Волк пишет:
ель: отдаление и изоляция от границ регионов, находящихся под угрозой захвата.
Ну я бы еще понял, если бы депортация была произведена в момент, когда Северный Кавказ находился под угрозой захвата - осенью 1942. Но сама-то депортация была проведена тогда, когда это угроза миновала - в феврале 1944 года. ТО есть никакого смысла с военной точки зрения уже не было.
Волк пишет:
А погибнут они или нет - побочный эффект. Как бы дико и бесчеловечно это ни звучало!
Дык я же не осуждаю эту депортацию. Но данная операция не была доведена до логического завершения. Так нельзя было поступать с горцами. С ними нельзя принимать половинчатых решений. Это черевато осложнениями, кои мы и имеем.
Депортации и геноцид, поражение в правах - естественная реакция государственного образования в отношении группы лиц, народов в данном случае, которые отказываются принять нормы поведения, стандарты отношений, принятые в этом государстве.
Я лишь осуждаю практику двойных стандартов. Обвинения, предъявленные гитлером евреям не чуть не легче тех обвинений, которые были предъявлены горцам. Но почему то в первом случае мы считаем их надуманными, а во втором - реальными.
Действия нацистов против "унтерменьшей" носят такой же характер, как действия против горских народов.
Надо просто признать это, и не удивляться, почему в стране, победившей нацизм, есть нацисты.
Ну и потом - нацизм, национализм и так далее, в менее концентрированном виде - наиболее понятная и доступная для современного общества (я говорю про россиян) идея. На большее, к сожалению рассчитывать нельзя.
Волк
Отправлено: 4 февраля 2011 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Blitz пишет:
Ну я бы еще понял, если бы депортация была произведена в момент, когда Северный Кавказ находился под угрозой захвата - осенью 1942. Но сама-то депортация была проведена тогда, когда это угроза миновала - в феврале 1944 года. ТО есть никакого смысла с военной точки зрения уже не было.
А разве Абвер не успел насадить там шпионов? Факт предательства был? Был! Боевые группы сформированы? Сформированы! Какие еще могут быть вопросы?
Blitz пишет:
Дык я же не осуждаю эту депортацию. Но данная операция не была доведена до логического завершения. Так нельзя было поступать с горцами. С ними нельзя принимать половинчатых решений. Это черевато осложнениями, кои мы и имеем.
Теперь Вы предлагаете довести операцию до конца! В Вашем же понимании это - геноцид! Так как быть-то?
Blitz пишет:
Я лишь осуждаю практику двойных стандартов. Обвинения, предъявленные гитлером евреям не чуть не легче тех обвинений, которые были предъявлены горцам. Но почему то в первом случае мы считаем их надуманными, а во втором - реальными.
Оба обвинения реальны. Но в первом случае меры были чудовищны и чрезмерны!
Blitz пишет:
Действия нацистов против "унтерменьшей" носят такой же характер, как действия против горских народов.
Где горцев травили в газовых камерах и сжигали в печах?! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
v999a
Отправлено: 4 февраля 2011 — 16:27
старший лейтенант
Сообщений всего: 452
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Амурская обл. г. Благовещенск
Репутация: 5
Blitz пишет:
Ну я бы еще понял, если бы депортация была произведена в момент, когда Северный Кавказ находился под угрозой захвата - осенью 1942. Но сама-то депортация была проведена тогда, когда это угроза миновала - в феврале 1944 года. ТО есть никакого смысла с военной точки зрения уже не было.
Blitz пишет:
Я лишь осуждаю практику двойных стандартов. Обвинения, предъявленные гитлером евреям не чуть не легче тех обвинений, которые были предъявлены горцам. Но почему то в первом случае мы считаем их надуманными, а во втором - реальными.
как соотносится месть за предательство и геноцид?
Blitz пишет:
Ну и потом - нацизм, национализм и так далее, в менее концентрированном виде - наиболее понятная и доступная для современного общества (я говорю про россиян) идея. На большее, к сожалению рассчитывать нельзя.
не только для россиян. это характерно для всех остальных народов и "горцев" наверное в первую очередь!
Гость
Отправлено: 4 февраля 2011 — 16:59
УДАЛЁН
v999a пишет:
как соотносится месть за предательство и геноцид?
Я разве непонятно пояснил? Про несовершеннолетних, например? Про детишек, которые также разделили судьбу своих родителей и своего народа. Или они все в гитлерюгенд заявления писали?
Волк пишет:
Где горцев травили в газовых камерах и сжигали в печах?!
В газовых печах сжигали не людей, а трупы людей, это уже вопрос утилизации ТБО, а не собственно убийства. Если хотите, вопрос санитарной дисципины на территории концлагеря.
Большой же разницы между смертью от холода и смертью от газа не вижу. Нахожу даже, что первая будет мучительнее, да еще если при этом ты вынужден будешь смотреть, как коченеет твоя семья.
Волк пишет:
Теперь Вы предлагаете довести операцию до конца! В Вашем же понимании это - геноцид! Так как быть-то?
Как быть? очень просто. Если принято решение, его следует доводить до конца. Сначала надо думать о последствиях, а не шарахаться потом от дел рук своих. Прекрасно знали на что шли. Ну, раз на то пошло, создали бы чечено-ингушкий автономный округ в составе Казахской ССР. Или в составе Якутской АССР. Родителей на драги, детей в интернаты по стране. Делов-то.
Последовательными надо быть. Или вообще не начинать такие вещи.
Волк
Отправлено: 4 февраля 2011 — 17:36
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Blitz пишет:
В газовых печах сжигали не людей, а трупы людей, это уже вопрос утилизации ТБО, а не собственно убийства. Если хотите, вопрос санитарной дисципины на территории концлагеря.
Большой же разницы между смертью от холода и смертью от газа не вижу. Нахожу даже, что первая будет мучительнее, да еще если при этом ты вынужден будешь смотреть, как коченеет твоя семья.
Печи - прямое следствие работы газовых камер. Сначала сжигали просто на открытом воздухе, в кострах. Затем объемы многократно увеличились, и решено было построить крематории. К концу войны работы стало еще больше, нацисты спешили уничтожить свидетелей и улики. Стали параллельно с печами снова сжигать в кострах. В книге "Нацизм" описывается, как один из начальников лагеря самолично участвовал в закидывании трупов в печи и костры. Его любимым развлечением было подойти к колонне обреченных, обманом взять ребенка у перепуганной матери и, со словами: "Не бойся! Все будет хорошо!", бросить ребенка в потоком вытекающий из костра кипящий человеческий жир. И слушать предсмертные вопли детей!
Или опыты "доктора" Менгеле над заключенными: кастрирование, стерилизация, пересадка органов, разъединение сиамских близнецов и т. д.
Санитария, говорите? А использование пепла в качестве удобрений? А использование волос в качестве содержимого матрацев и диванов? А использование человеческой кожи для пошива перчаток, курток, абажуров, кошельков?
Не стоит уравнивать, например, Освенцим и КарЛАГ! Да, в системе ГУЛАГ-а были зверства и немалые (например, забивание в анал зэка бутылки, причем особым мастерством считалось забить и не разбить!). Но не было цели уничтожения целых наций или рас!
Blitz пишет:
Как быть? очень просто. Если принято решение, его следует доводить до конца. Сначала надо думать о последствиях, а не шарахаться потом от дел рук своих. Прекрасно знали на что шли. Ну, раз на то пошло, создали бы чечено-ингушкий автономный округ в составе Казахской ССР. Или в составе Якутской АССР. Родителей на драги, детей в интернаты по стране. Делов-то.
Считаю, цель была достигнута. Народ депортировали, то есть, удалили от границ, предателей выявили и уничтожили, сам народ жестоко наказали за предательство, приказали больше не рыпаться. Так они и не рыпались аж до 90-х. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
mischuta69
Отправлено: 4 февраля 2011 — 18:27
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Blitz пишет:
Высылка проводилась без суда и следствия, наказанию подлежали те, кто числился этой национальности.
Так же как и в Российской Империи в 1914 году с началом ПМВ отселили из зоны
действия армии всех этнических немцев.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
