Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Волк пишет:
Значит, Вы считаете, что те недоумки с бритыми черепами, со свастиками по всему телу, в военных ботинках и убивающие иностранцев - всего лишь недовольные?!
Я считаю, что в этом случае мы имеем дело либо с провокаторами, либо с недалекими людьми, которых использую "втемную". Особенно, когда речь идет об убийстве иностранцев, поскольку присутствие в стране (большого количества) "нежелательных" иммигрантов есть исключительно результат политики правительства этой страны. Нужно соответствующим образом менять иммиграционную политику (в условиях РФ - менять правительство), а не убивать гастарбайтеров. "Не понимать" такой очевидной вещи могут либо провокаторы, либо очень неумные люди, опять же ведомые провокаторами. А вот "спокойно" относящееся к таким эксцессам общество - и есть результат именно недовольства большинства населения, в значительной мере склонного считать "причиной всех бед" именно то, что ассоциируется с проблемой, а не то, что является ее причиной.
Волк пишет:
Оренбург, Кумертау, Кувандык, Сибай, Курган, Куртамыш, Тюкалинск, Исилькуль, Карасук, Барнаул и т. д.
Эк, как Вы все тут намешали. ОренБУРГ - тюркское слово? А Кумертау, построенный в советские времена практически без какого-либо участия местного населения? С "местным" названием, являвшемся не более чем данью "национальной политике"? И авиационный завод и угольный карьер там построили русские. Примерно то же самое с Сибаем. Курган - не понял. Другие города мне неизвестны, что позволяет предположить их незначительность. А, Баранул - да, предположительно тюркское происхождение названия, и что это значит? Его построили тюркоязычные народы? Какое логическое следствие Вы хотите вывести из (предположительно) тюркоязычного названия городов, построенных русскими?
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Егоза пишет:
Я считаю, что в этом случае мы имеем дело либо с провокаторами, либо с недалекими людьми, которых использую "втемную". Особенно, когда речь идет об убийстве иностранцев, поскольку присутствие в стране (большого количества) "нежелательных" иммигрантов есть исключительно результат политики правительства этой страны. Нужно соответствующим образом менять иммиграционную политику (в условиях РФ - менять правительство), а не убивать гастарбайтеров. "Не понимать" такой очевидной вещи могут либо провокаторы, либо очень неумные люди, опять же ведомые провокаторами. А вот "спокойно" относящееся к таким эксцессам общество - и есть результат именно недовольства большинства населения, в значительной мере склонного считать "причиной всех бед" именно то, что ассоциируется с проблемой, а не то, что является ее причиной.
И все же, не считаете ли Вы позорным тот факт, что в стране-победительнице фашизма/нацизма/расизма процветают неонацистские настроения, причем с активным участием потомков тех же победителей?
Егоза пишет:
Эк, как Вы все тут намешали. ОренБУРГ - тюркское слово? А Кумертау, построенный в советские времена практически без какого-либо участия местного населения? С "местным" названием, являвшемся не более чем данью "национальной политике"? И авиационный завод и угольный карьер там построили русские. Примерно то же самое с Сибаем. Курган - не понял. Другие города мне неизвестны, что позволяет предположить их незначительность. А, Баранул - да, предположительно тюркское происхождение названия, и что это значит? Его построили тюркоязычные народы? Какое логическое следствие Вы хотите вывести из (предположительно) тюркоязычного названия городов, построенных русскими?
Про Оренбург: местность у коренного населения звалась Орын, Орынбор. Далее: не важно, кто построил города, важно исконное название местности. Курган: тюркское слово ҚҰРҒАН переводится как ПОСТРОЕННЫЙ, ВОЗВЕДЕННЫЙ. В данном случае предполагаю, что в той местности есть древние могильники.
Барнаул: предполагаю, вижу в названии слово БАРҒАНАУЫЛ - то есть, место прихода, сбора.
Этим я хочу сказать, что говорить о том, что Северный Казахстан является исконно российской территорией - глупо! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Гость
Отправлено: 3 февраля 2011 — 21:44
УДАЛЁН
Так, нашел по случаю: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Волк
Отправлено: 3 февраля 2011 — 21:48
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Blitz
Волкон, небось, напечатал в очередном приступе шизы и наклеил! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Кумар
Отправлено: 3 февраля 2011 — 22:04
капитан
Сообщений всего: 562
Дата рег-ции: 24.01.2011 Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4
Blitz
Чё за хрень? ----- Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
Волк
Отправлено: 3 февраля 2011 — 22:06
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Кумар, это Made by Svetlozhopye Gumanoids! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
1Bot
Отправлено: 3 февраля 2011 — 22:38
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Волк,
Вам предупреждение! Не стоить хамить.
----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Егоза
Отправлено: 4 февраля 2011 — 07:24
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Волк пишет:
И все же, не считаете ли Вы позорным тот факт, что в стране-победительнице фашизма/нацизма/расизма процветают неонацистские настроения, причем с активным участием потомков тех же победителей?
1) Что значит "побежденный расизм"? Расовых различий больше нет? Может у Вас уже и таблица умножения "побеждена", как архаический пережиток?
2) То, что Вы называете "неонацистскими настроениями" процветает не только во ВСЕХ странах победителях фашизма/нацизма (Кстати, почему японцев принято обвинять только в "милитаризме"? У них с "расовым превосходством" все "нормально" было, и с "преступлениями против человечности" - тоже...), да... но и в Германии/Италии. Достаточно большая часть населения и победивших и побежденных стран объединяется в противостоянии общему врагу, который и пытается "заклеймить" это движение как неонацизм/шовинизм/расизм/ксеноф обия и т.д. и т.п., хотя ничем из перечисленного это набирающее силу движение вовсе не является. Его истинное название - национальное возрождение.
3) Волк, очевидно, что у нас с Вами очень разные позиции по многим вопросам... При всем уважении к Вашему мнению, я имею право на свое собственное. И вот оно: Это никакой не позор, это наша последняя надежда...
Волк пишет:
Про Оренбург: местность у коренного населения звалась Орын, Орынбор.
Попытки выяснить у кого корни длиннее - абсолютно бесперспективны (так же как и у кого кровь чище). Всю мировую историю (суть которой заключается в "было ваше - стало наше; сможешь - забери обратно" можно обратить в одну сплошную претензию "коренных жителей" к "иноземным завоевателям", и многие очень активны в этом "бизнесе". Если "коренное население" только и смогло что эту местность "назвать", но не обустроить, ни защитить ее было не в состоянии, то что теперь? Отдать все "коренным" (желательно с процентами) и "убираться в свою Московию"? Если я имею право говорить за свой народ, то я Вам обещаю, что мы всерьез подумаем об этом сразу после, скажем, возвращения Америки ее коренным жителям.
Волк пишет:
Далее: не важно, кто построил города, важно исконное название местности.
Ваша позиция понятна. Моя (с учетом вышеизложенного), надеюсь - тоже...
(Отредактировано автором: 4 февраля 2011 — 07:25)
Гость
Отправлено: 4 февраля 2011 — 07:48
УДАЛЁН
Волк пишет:
И все же, не считаете ли Вы позорным тот факт, что в стране-победительнице фашизма/нацизма/расизма процветают неонацистские настроения, причем с активным участием потомков тех же победителей?
А разве страна, победившая фашизм/нацизм/расизм сама не практиковала дискриминацию по национальному признаку? В ссылку были сосланы целые народы - крымские татары, чеченцы, ингуши. Если бы по рукой у Гитлера были обширные пространства Сибири и того же самого Казахстана, стал бы он тратится на концлагеря и газовые камеры? Ведь строительство и содержание подобных заведений вылетало в копеечку, вернее в пфенинг.
Если бы в Германии были неосвоенные и бедные в демографическом плане регионы, либо колонии, евреи и прочие расово неполноценные товарищи направились бы их осваивать (что, в принципе и было предложено в плане ОСТ).
Вот и ответ на Ваш вопрос. Страна, которая боролась с расизмом сама его применяла в обычной политической практике. Так чему ж тут удивляться?
Егоза
Отправлено: 4 февраля 2011 — 08:40
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Blitz пишет:
Если бы в Германии были неосвоенные и бедные в демографическом плане регионы, либо колонии, евреи и прочие расово неполноценные товарищи направились бы их осваивать (что, в принципе и было предложено в плане ОСТ).
А что было предложено в плане "Хаавара"?
Гость
Отправлено: 4 февраля 2011 — 08:58
УДАЛЁН
Егоза пишет:
в плане "Хаавара"?
Согласен, были разные способы чистки общества. Я уже упоминал, что в России, например, после окончания Кавказской войны (с Шамилем) русское правительство профинансировало переселение чеченов в Турцию.
Сходным образом царское правительство "зачищало" православную веру от "сектантов", сплавляя их в Америки (и в ту и в другую).
А для текущего вопроса важно: дискриминация по национальному признаку существовала в России всегда, даже в тот момент, когда она воевала с нацисткой Германией.
Достаточно хотя бы вспомнить самый яркий пример - летчика, ГСС Ахмет-Хана Султана.
Егоза
Отправлено: 4 февраля 2011 — 09:15
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Blitz пишет:
...дискриминация по национальному признаку существовала в России всегда...
А где ее не было никогда?
Blitz пишет:
Достаточно хотя бы вспомнить самый яркий пример - летчика, ГСС Ахмет-Хана Султана.
Поясните... одной строкой... Пострадал так-то и так-то именно за то, что был такой национальности.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
можно обратить в одну сплошную претензию "коренных жителей" к "иноземным завоевателям", и многие очень активны в этом "бизнесе". Если "коренное население" только и смогло что эту местность "назвать", но не обустроить, ни защитить ее было не в состоянии, то что теперь? Отдать все "коренным" (желательно с процентами) и "убираться в свою Московию"? Если я имею право говорить за свой народ, то я Вам обещаю, что мы всерьез подумаем об этом сразу после, скажем, возвращения Америки ее коренным жителям.