Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Февральская революция 1917 года глазами историков
Опер Пользователь
Отправлено: 11 января 2015 — 15:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Все как всегда. Что писали не обсуждается. Ну не доходит до этого, ну и не надо.
Нет, мне это нравится. Ему предоставляют ответы на его вопросы именно в том виде в какой оно просило. Радость

Оно не имеет контраргументов так как все его просьбы и пожелания выполнены, (в данном случае выложен автор, название труда, год издания и т.д. и т.п.) но при этом пытается сохранить лицо, обвиняя оппонента.

И кто спрашивается в этом случае тролль? Радость

 
email

 Top
> Похожие темы: Февральская революция 1917 года глазами историков

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе
О вооружении РИ 1905-1917гг.

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

Земляк Пользователь
Отправлено: 12 января 2015 — 01:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Все как всегда. Что писали не обсуждается. Ну не доходит до этого, ну и не надо.
Нет, мне это нравится. Ему предоставляют ответы на его вопросы именно в том виде в какой оно просило. Радость

Оно не имеет контраргументов так как все его просьбы и пожелания выполнены, (в данном случае выложен автор, название труда, год издания и т.д. и т.п.) но при этом пытается сохранить лицо, обвиняя оппонента.

И кто спрашивается в этом случае тролль? Радость

Еще раз, Вы способны обсудить февральскую революцию с позиции тех авторов, что выложили скопировав и интернете? Там, если не ошибаюсь, есть не только названия и авторы, но даже конкретные страницы. Вы читали, что же там написано?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 января 2015 — 01:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Вы читали, что же там написано?
Читал, но не все. Сейчас читаю Каткова.

Только нового для меня он ничего не открыл. То же самое писали Владимир Кожинов и Александр Зиновьев. Им же вторит и Сергей Георгиевич Кара-Мурза.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 января 2015 — 02:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Вы читали, что же там написано?
Читал, но не все. Сейчас читаю Каткова.

Только нового для меня он ничего не открыл. То же самое писали Владимир Кожинов и Александр Зиновьев. Им же вторит и Сергей Георгиевич Кара-Мурза.

Чудесно. Таким образом мы можем поговорить об революции февраля 1917 года глазами авторов этих произведений.
Мнение Бруджалова Вы знаете.
Мнение Виссарионыча Вам представили
Теперь я жду от Вас мнение Каткова. А ведь оно интересно, в плане того, кто же руководил народными массами в Питере. (полагаю, Вы не сомневаетесь, после вот этих трех, что выступления народных масс сыграли значимое, если не решающее значение в февральской революции 1917 года)
(Добавление)
Вот Кара-Мурза со своей "Советской цивилизацией"
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a45.htm
Это текст
Заголовок
Что такое «революция 1917 года»?
Чтим

""""*Большевики в Февральской революции не принимали никакого участия. О Ленине и говорить нечего, он в феврале был в Швейцарии, и весть о революции была для него полной неожиданностью"""

Является ли это верным, а Опер?

Ведь мы уже знаем об Русском бюро, о Петербургском комитете.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 января 2015 — 02:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
А ведь оно интересно, в плане того, кто же руководил народными массами в Питере.
А никто не руководил. Народное выступление было стихийным и развивалось постепенно, от недовольства отсутствием хлеба к стачкам под экономическими и политическими лозунгами, переросшими, после объединения выступивших рабочих с взбунтовавшимися солдатами Петроградского гарнизона, в погромы полицейских участков, захваты правительственных зданий и формирование альтернативных органов государственной власти.

 Земляк пишет:
"""*Большевики в Февральской революции не принимали никакого участия. О Ленине и говорить нечего, он в феврале был в Швейцарии, и весть о революции была для него полной неожиданностью"""

Является ли это верным, а Опер?

Ведь мы уже знаем об Русском бюро, о Петербургском комитете.
Так назовите наконец реально авторитетных лидеров большевиков, входивших в Русское бюро и Петроградский комитет и находившихся в обсуждаемый период не в ссылке в Туруханском крае, а в столице, руководивших и возглавивших выступления народных масс.

Приведите факты планирования, подготовки и осуществления этих выступлений, т.е. факт того что большевики выступали в февральской революции как единая сплоченная команда, имевшая заранее выработанный и согласованный план и действовавшая в соответствии с его пунктами (как это было в октябре 1917 ). Назовите орган, который бы руководил этими выступлениями и лиц, входивших в его состав (аналог ВРК).

Именно и только наличие подобных признаков может свидетельствовать о решительном, первостепенном участии большевиков в февральской революции как ее движущей силы (о чем пишет агитпроповец Бурджалов и "Краткий курс истории ВКП(б)).
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 января 2015 — 02:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
А ведь оно интересно, в плане того, кто же руководил народными массами в Питере.
А никто не руководил. Народное выступление было стихийным и развивалось постепенно, от недовольства отсутствием хлеба к стачкам под экономическими и политическими лозунгами, переросшими, после объединения выступивших рабочих с взбунтовавшимися солдатами Петроградского гарнизона, в погромы полицейских участков, захваты правительственных зданий и формирование альтернативных органов государственной власти.

Вот это вот "никто не руководил" это Ваше личное мнение или же мнение историков или же "не историков" о февральской революции?
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
"""*Большевики в Февральской революции не принимали никакого участия. О Ленине и говорить нечего, он в феврале был в Швейцарии, и весть о революции была для него полной неожиданностью"""

Является ли это верным, а Опер?

Ведь мы уже знаем об Русском бюро, о Петербургском комитете.
Так назовите наконец реально авторитетных лидеров большевиков, входивших в Русское бюро и Петроградский комитет и находившихся в обсуждаемый период не в ссылке в Туруханском крае, а в столице, руководивших и возглавивших выступления народных масс.

Приведите факты планирования, подготовки и осуществления этих выступлений, т.е. факт того что большевики выступали в февральской революции как единая сплоченная команда, имевшая заранее выработанный и согласованный план и действовавшая в соответствии с его пунктами (как это было в октябре 1917 ). Назовите орган, который бы руководил этими выступлениями и лиц, входивших в его состав (аналог ВРК).

Именно и только наличие подобных признаков может свидетельствовать о решительном, первостепенном участии большевиков в февральской революции как ее движущей силы (о чем пишет агитпроповец Бурджалов и "Краткий курс истории ВКП(б)).

Еще раз. Мы читали о Русском бюро у
1 Виссарионыча
2 Бруджалова
3 Прочитаете у и Каткова (могу представить и текст)

Поэтому давайте пока не будем размениваться на вопросы, а определимся с главным. Принимали ли большевики участие в февральской революции или нет?
А уж потом будем решать, в случае их участия в этой революции, какую роль и играли они в этих событиях. Согласны?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 января 2015 — 02:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Вот это вот "никто не руководил" это Ваше личное мнение или же мнение историков или же "не историков" о февральской революции?
Это мнение не только историков но и непосредственных участников событий, того же Керенского или Гучкова.
 Земляк пишет:
Принимали ли большевики участие в февральской революции или нет?
Вам уже 100500раз объяснили что не принимали. Не было на тот момент у большевиков дееспособной организации, способной организовать широкие партийные массы на выступление против правительства. Русское бюро на тот момент вообще фактически было парализовано арестом и ссылкой своих членов.

Да и не ожидали их лидеры того что это выступление в ближайшем будущем вообще будет возможно. Так же как не ожидали их и лидеры других политических партий.
(Добавление)
 Земляк пишет:
3 Прочитаете у и Каткова (могу представить и текст)
Читаю:

Влияние горстки большевиков, сохранявших активность после вступления России в войну, было гораздо менее значительным, чем представляла официальная советская историография. Число тех, кто разделяли пораженческую позицию Ленина, уменьшилось из-за арестов, ссылок, призыва на военную службу и в меньшей степени из-за перехода в стан оборонцев. Оставшиеся группы активистов, почти без исключения, находились под неусыпным наблюдением полиции, внедрившей в них своих агентов. Эти группы могли быть арестованы в любой момент. ...

Попытки большевистских историков воссоздать героическое прошлое партии и показать, что она систематически готовилась к руководству революционным движением до февраля и в феврале 1917 года, представляют собой смесь напыщенности и фальши. Нельзя сказать, что такие деятели, как Шляпников или Молотов, не вели отчаянную борьбу с тайной полицией. Но утверждение Большой советской энциклопедии (первое издание), что «Молотову удалось в 1916 году избежать ареста и непосредственно участвовать в большевистском руководстве революционным движением, которое подготовило Февральскую буржуазно-демократическую революцию 1917 года», является пародией на действительное развитие событий. ...

Все это отнюдь не доказывает, что большевистское руководство планировало или организовало февральские демонстрации и, особенно, солдатское восстание. Наоборот, все свидетельствует о том, что большевикам не удалось создать организацию, способную спровоцировать в то время массовые демонстрации. Большевики не ожидали, что революция разразится до окончания войны. Весной 1917 года они особенно не верили в массовые акции и боялись провокаций полиции. Драматическое развитие событий застало большевистское руководство врасплох. Как только большевики осознали грандиозные масштабы народного движения и его возможные политические последствия, они решили воспользоваться этим. Но так поступал, в конце концов, каждый, кто верил в то, что последний час старого режима пробил, даже после некоторого колебания и председатель Думы Родзянко.


http://bookz.ru/authors/georgii-...evral_s_951.html

Будете и дальше лбом упираться в "Краткий курс"?

(Отредактировано автором: 12 января 2015 — 03:06)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 января 2015 — 03:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Вот это вот "никто не руководил" это Ваше личное мнение или же мнение историков или же "не историков" о февральской революции?
Это мнение не только историков но и непосредственных участников событий, того же Керенского или Гучкова.

Дело в том, что историки как бы говорят как раз о том, что кто -то руководил. Повторюсь, я уже представил двух, могу представить и Каткова, которого, по Вашим словам Вы сейчас читаете.

 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Принимали ли большевики участие в февральской революции или нет?
Вам уже 100500раз объяснили что не принимали. Не было на тот момент у большевиков дееспособной организации, способной организовать широкие партийные массы на выступление против правительства. Русское бюро на тот момент вообще фактически было парализовано арестом и ссылкой своих членов.

Да и не ожидали их лидеры того что это выступление в ближайшем будущем вообще будет возможно. Так же как не ожидали их и лидеры других политических партий.

Итак ну никак не принимали. Ни Русское бюро ни тем более Петроградский комитет РСДРП. Следовательно историки
1 Бруджалов
2 Виссарионыч
3 Катков.
4 Граве (опять же из Вашего списка )
Врут?!
 Опер пишет:

(Добавление)
 Земляк пишет:
3 Прочитаете у и Каткова (могу представить и текст)
Читаю:

Влияние горстки большевиков, сохранявших активность после вступления России в войну, было гораздо менее значительным, чем представляла официальная советская историография. Число тех, кто разделяли пораженческую позицию Ленина, уменьшилось из-за арестов, ссылок, призыва на военную службу и в меньшей степени из-за перехода в стан оборонцев. Оставшиеся группы активистов, почти без исключения, находились под неусыпным наблюдением полиции, внедрившей в них своих агентов. Эти группы могли быть арестованы в любой момент.

http://bookz.ru/authors/georgii-katkov/fevral_s_951/page-4-fevral_s_951.html


Или еще

"""Незначительность роли, которую большевики сыграли в революции 1917 года, сама по себе нас не удивляет. За исключением Шляпникова, их руководители в столице были неопытны и не имели авторитета.[5] Это ясно поняли советские историки революции. Только после того, как в начале тридцатых годов была ликвидирована школа Покровского, советская историография стала на ту точку зрения, что мудрость большевиков и безупречность проводившейся ими политики сыграли важную роль в февральских событиях и что роль других, небольшевистских, рабочих и революционных организаций была ничтожна. Не удивительно, что в Советском Союзе оказалось так мало материала о деятельности других революционных организаций Петрограда. Конечно, правые меньшевики не могли претендовать на руководство рабочими. Их организация была связана с рабочей группой военно-промышленного комитета, которая 27 февраля 1917 года оказалась в тюрьме, и очень сомнительно, что Гвоздев так или иначе мог повлиять на взрыв рабочих волнений 23—25 февраля. """"

Таким образом Катков все же показывает участие большевиков в февральской революции означая их влияние на процессы как "незначительные"

Т. Опер, но ведь Кара-Мурза заявил, что

""""Большевики в Февральской революции не принимали никакого участия"""

"Никакого" значит не участвовали вообще. Думаю по другому здесь понять ну никак нельзя (откровенно говоря, Кара-Мурза посвятил февральской революции всего-то ДВА предложения, одно из которых я представил)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 января 2015 — 11:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Дело в том, что историки как бы говорят как раз о том, что кто -то руководил.
Дело в том что ничего подобного историки не говорят. И не могут говорить по вышеуказанным мною причинам.

 Земляк пишет:
Повторюсь, я уже представил двух,
В каком месте вы представили? Бурджалов такой же историк как я - тайкунавт. Наличие звания вовсе не говорит что он профессионал а не пропагандист.

 Земляк пишет:
Следовательно историки... Катков.
Я уже выложил его мнение вместе со ссылкой на источники. ОН как раз утверждает что большевики никакого влияния на массы в февральской революции не оказали, более того - просто проспали эту революцию. И ему же вторят Кожинов, Зиновьев, Кара-Мурза, Логинов и другие исследователи.
 Земляк пишет:

Таким образом Катков все же показывает участие большевиков в февральской революции означая их влияние на процессы как "незначительные"
Но вы-то настаиваете на руководящей, т.е. основной роли большевиков.

 Земляк пишет:
Кара-Мурза заявил, что

""""Большевики в Февральской революции не принимали никакого участия"""

"Никакого" значит не участвовали вообще.
И он прав. Потому что не было на тот момент у большевиков дееспособной организации, имеющей возможности и реальный рычаги воздействия на широкие народные массы. Партия была по сути разгромлена и загнана в подполье или в эмиграцию.

Вам уже писалось что все участие большевиков в февральской революции ограничилось выпуском листовок с призывами. На этом все их возможности исчерпывались.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 января 2015 — 14:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Дело в том, что историки как бы говорят как раз о том, что кто -то руководил.
Дело в том что ничего подобного историки не говорят. И не могут говорить по вышеуказанным мною причинам.

Вот те новости. Я что, не по русски писал? Или Вы не читали, что я писал?
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Повторюсь, я уже представил двух,
В каком месте вы представили? Бурджалов такой же историк как я - тайкунавт. Наличие звания вовсе не говорит что он профессионал а не пропагандист.

Наличие звания как раз и говорит. Вот например есть разница между простым человеком и каменщиком.
Один имеет представление как класть стену, другой не просто имеет, но и кладет и обладает определенными качествами, определяющими его как профессионала. . И степень его профессионализма определяют все же такие же профессионалы, но никак не любители
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Следовательно историки... Катков.
Я уже выложил его мнение вместе со ссылкой на источники. ОН как раз утверждает что большевики никакого влияния на массы в февральской революции не оказали, более того - просто проспали эту революцию. И ему же вторят Кожинов, Зиновьев, Кара-Мурза, Логинов и другие исследователи..

Ну Кара-мурза вообще говорит, что никакого УЧАСТИЯ большевики не принимали во Февральской революции
Зиновьева и Логинова Вы еще не представляли.

 Опер пишет:

 Земляк пишет:

Таким образом Катков все же показывает участие большевиков в февральской революции означая их влияние на процессы как "незначительные"
Но вы-то настаиваете на руководящей, т.е. основной роли большевиков.

Для начала мы выясняем вопрос, участвовали ли большевики в февральской революции вообще, или нет, как пишет Кара- Мурза
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Кара-Мурза заявил, что

""""Большевики в Февральской революции не принимали никакого участия"""

"Никакого" значит не участвовали вообще.
И он прав. Потому что не было на тот момент у большевиков дееспособной организации, имеющей возможности и реальный рычаги воздействия на широкие народные массы. Партия была по сути разгромлена и загнана в подполье или в эмиграцию.

Вам уже писалось что все участие большевиков в февральской революции ограничилось выпуском листовок с призывами. На этом все их возможности исчерпывались.

Я прошу прощения, вот слова " потому что не было у большевиков дееспособной органазиции на широкуие народные массы.."" и так далее это слова Кара- мурзы????? Можно взглянуть на источник?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 января 2015 — 16:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Наличие звания как раз и говорит.
Только не очень умный человек считает что наличие корочки говорит о профессионализме ее владельца. Сталин не имел диплома о высшем образовании, а к примеру, по уровню знаний обществоведения мог дать 1000 очков форы любому современному академику.

 Земляк пишет:
Зиновьева и Логинова Вы еще не представляли.
Владлен Логинов "Неизвестный Ленин", читайте на здоровье

 Земляк пишет:
Я прошу прощения, вот слова " потому что не было у большевиков дееспособной органазиции на широкуие народные массы.."" и так далее это слова Кара- мурзы?
Это слова Каткова, которые подтверждаются в том числе и вашими словами о разгоне Русского бюро после начала ПМВ. Читайте внимательно то, что он писал о роли большевиков.

(Отредактировано автором: 12 января 2015 — 16:05)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 января 2015 — 16:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Наличие звания как раз и говорит.
Только не очень умный человек считает что наличие корочки говорит о профессионализме ее владельца. Сталин не имел диплома о высшем образовании, а к примеру, по уровню знаний обществоведения мог дать 1000 очков форы любому современному академику.

Наличие корочек говорит о том, что человек получил какое либо образование. Научные степени же, подтверждаются определенными научными изысканиями в определенном направлении. В принципе и дипломы можно купить найти, но для того. что бы разоблачить купившего диплом, надо обладать определенными знаниями в той сфере, где был куплено или приобретено каким либо другим образом званием.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Зиновьева и Логинова Вы еще не представляли.
Владлен Логинов "Неизвестный Ленин", читайте на здоровье

Хорошо, прочитаю. А с какого раздела начинать, что бы не читать много. Нас ведь интересует февральская революция. Кстати, Вы лично уже прочли?
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Я прошу прощения, вот слова " потому что не было у большевиков дееспособной органазиции на широкуие народные массы.."" и так далее это слова Кара- мурзы?
Это слова Каткова, которые подтверждаются в том числе и вашими словами о разгоне Русского бюро после начала ПМВ. Читайте внимательно то, что он писал о роли большевиков.

То бишь у Кара- мурзы нифига такого нет. А у него есть только то, что он написал. А именно
"""""Большевики в Февральской революции не принимали никакого участия"""
Кстати, легкая проверка предолжения

""" Потому что не было на тот момент у большевиков дееспособной организации, имеющей возможности и реальный рычаги воздействия на широкие народные массы"""
Не выводит меня на труд Кактова. Не подскажете, на какой странице мне найти вот эти слова?




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный танк, лучший танк второй мировой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история