Фаланга из города Генуи. Нет ее сильнее. , Англицкие лучники лишились своих пальчиков
LVZh
Отправлено: 31 января 2020 — 10:03
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Активно обсуждаем кол-вом воинов в фаланге, ее построение. Но никто не задумался, над простым вопросом - как генуэзцы могли добраться до Москвы, если по мнению автора темы они сражались на стороне Дмитрия. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Похожие темы: Фаланга из города Генуи. Нет ее сильнее.
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
LVZh пишет:
Активно обсуждаем кол-вом воинов в фаланге, ее построение. Но никто не задумался, над простым вопросом - как генуэзцы могли добраться до Москвы, если по мнению автора темы они сражались на стороне Дмитрия.
Тут все более, чем очевидно - в машине времени. Написано же, что строили Кремль Ивану III, и вдруг телепортировались к Дмитрию Донскому.
Про эфективность же фаланги вопросы остаются, в той же солхатской войне, против татар, даже построиться не смогли. (Добавление)
LVZh пишет:
Причем генуэзцы сражались на стороне Мамая, т.к. были его кредиторами и поражение темника было им не выгодно...
Генуэзцы врядли были кредиторами Мамая, так как тот в 1375-м отнял у Кафы 18 поселений на побережье между Кафой и Солодайей, что врядли было признаком мирных отношений. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Михаил1
Отправлено: 31 января 2020 — 13:11
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alex777 пишет:
Даже в Крыму в 1434-м году Генуя смогла выставить от 8 тыс до 10 тыс человек, из которых было 360 рыцарей, 1300 арбалетчиков и 4200 прочей пехоты. Остальные - оруженосцы (в том числе конные) и обслуживающий персонал. Плюс 20 кораблей с экипажами. И скорее всего это было очень далеко от полного напряжениия военных и экономических сил Генуи.
Думаю, что это все взрослые мужчины в колонии. Иначе бы их так легко не разбили татары. Профессиональных воинов было мало.
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Михаил1 пишет:
Думаю, что это все взрослые мужчины в колонии. Иначе бы их так легко не разбили татары. Профессиональных воинов было мало.
Большая часть (6 тыс, включая экипажи 20 кораблей), а так же около трети кавалерии - наемники из метрополии
(Отредактировано автором: 31 января 2020 — 14:21) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
LVZh
Отправлено: 31 января 2020 — 14:27
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alex777 пишет:
LVZh пишет:
Причем генуэзцы сражались на стороне Мамая, т.к. были его кредиторами и поражение темника было им не выгодно...
Генуэзцы врядли были кредиторами Мамая, так как тот в 1375-м отнял у Кафы 18 поселений на побережье между Кафой и Солодайей, что врядли было признаком мирных отношений
Я вообще-то сюжет книги пересказал, на которую предыдущий автор ссылался ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Михаил1
Отправлено: 31 января 2020 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alex777 пишет:
Большая часть (6 тыс, включая экипажи 20 кораблей), а так же около трети кавалерии - наемники из метрополии
Да? Но тогда ясно. Большая армия. Как ее доставили?
Гот
Отправлено: 31 января 2020 — 17:17
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Михаил1 пишет:
Как ее доставили?
Возможно, что на кораблях по Дону, а, возможно, пешими, ведь машины для перевозки личного состава появились лишь в 20 веке.
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Гот пишет:
Михаил1 пишет:
Как ее доставили?
Возможно, что на кораблях по Дону, а, возможно, пешими, ведь машины для перевозки личного состава появились лишь в 20 веке.
Любопытная статья в Дилетанте по поводу итальянцев в России:
https://diletant.media/articles/45276549/
Смысл в том, что войско генуэзцев, если оно и было, могло дойти до Куликова поля только в союзе с Мамаем. Просто между Крымом и Москвой не было на тот момент не только дружественных, но и просто нейтральных земель.
А доставка того же из Европы через Балтику еще менее вероятно. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Румянцев
Отправлено: 31 января 2020 — 19:49
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Ф. Шахмагонов прекрасный писатель с перестроечных времён. Я его знаниям доверяю.
Шабанов Алексей
Отправлено: 1 февраля 2020 — 15:07
старший сержант
Сообщений всего: 101
Дата рег-ции: 11.01.2020 Откуда: г. Тула
Репутация: 0
Единственного противника для "Фаланги из города Генуи" обозначенного моими врагами ( иначе я назвать их немогу, так как мое здоровье находится в критическом положении, а помощи ни от кого я не получил. в том числе и их Президента и их правящего 1 миллиона ) являются конные армии Востока. Но тут ответ одназначен для меня - кочевые армии Азии являются по сити паразитирующими формированиями - они неимеют своих твердых тылов и если они неразграбят очердного противника они погибают - они все время должны нападать и грабить, так как работать они немогут и неумеют. Если на пути очередной волны с Востока встанет европейская армия сформированная в Легионы. И эти Легионы будут иметь стройную структуру - например основа легиона 3 Фаланги , каждая из 3 манипул ( в манипуле - 300 - пеших рыцарей и 300 - арбалетчиков ) - боевое обеспечение - 300 - легковооруженных пеших разведчиков, 400 - средневооруженных конников, 300 - легковооруженных саперов - инженеров ( + 10 станковых арбалетов ). и штаб Легиона ( 50 - офицеров и 100 - тяжеловооруженных конных рыцаря ( так же имеют арбалеты и способны через строй вести огонь из арбалетов, но сильны именно в рукопашном бою ). То встретив орду перед стенами своего главного города в чистом поле, они 1 - в стрелковой дуэле перебьют конных лучников за счет - А - большая мощь арбалета перед конным луком ( дальность стрельбы, пробивная способность, точность ) Б - большая скорострельность ( одни заряжают другие стреляют. заряжают силачи, стреляют стрелки ), В - лучшая защита ( большие щиты ), а у противника лошадь очень уязвима. В рукопашном бою - стена копий фаланги остановит конную лаву, если противник спешиться - то кривоногий ордынский конник с длинным кривым мечом - имеет явно проигрышное положение перед специально обученным сражаться в пешем порядке и в сомкнутом строю с применением холодного оружия ближнего строевого боя - паном-рыцарем. Единственное это охваты, окружения. Но чтобы охватить противника необходимо пройти через пересеченную местность - где мы имеем преимущество А -Мы знаем эту местность Б - пехота на лесистой пересеченной местности лучше, чем чужая конница привыкшая к степям. Получив отпор кочевники отступят в степи, а так как ресурсов они неполучат, то питания, оружия и прочего у них небудет. Пройдет какое то время и они, как крысы в банке начнут грызть друг-друга, по в междуусобицах не перегрузут окончательно. И мы придем и добьем их ослабленный и недееспособный звериный выводок.
Вполне возможно, что итальянские арбалетчики, стояли в первых рядах войска будущего Донского, и победили перестрелку с конными кочевниками и заставили их спешиться. А когда орда стала одолевать русских, то итальянские арбалетчики ( строители Кремля и их родственники из Италии прибывшие им на помощь. Вполне возможно, что часть купцов и из Польши прибыло. Это те, что завлекли встать на помощь русским Ягайло ). Совершили маневр - накопились в Дубраве и всеми силами ударили в тыл правого крыла Мамаевого Полчища. ----- Я - Русский !!! Ура !!!
Шабанов Алексей
Отправлено: 22 февраля 2020 — 13:36
старший сержант
Сообщений всего: 101
Дата рег-ции: 11.01.2020 Откуда: г. Тула
Репутация: 0
Как дополнительное усовершенствование этой фаланги. А. 4 и 5 ряд панов-рыцарей ставит свои копья вертикально уперев их в землю. На копья на крючья и топоры "копий" ( это должны быть не копья классические, а уже алебарды ) подвешиваются легкие щиты ( 2 ряда щитов держат стрелу ). Арбалетчики став на подставки 5 ряда панов - рыцарей будут защищены этими щитами огонь вести "косоприцельный" через промежутки поднятых щитов - вправо. То есть с той стороны строя противника с которой находится его часть тела непрекрытая щитом, а в которой он дежит нападательное оружие. То все это позволит улучшит защиту и если у противника позади его сэров рыцарей стоят шервудские лучники наготове открыть огонь по высуновшимся вверх нашим арбалетчикам, то такая наша система непозволит им ( лучникам ) это сделать. А так же это повысит наше стрелковое воздействие на противника, а так же опираясь на копья панам-рыцарям легче будет держать на спинах арбалетчиков, а арбалечики могут использовать поднятые щиты как упоры. Б. Защитная система перед атакой противника. Когда противник устремляется в атаку на фалангу, то первые 5 рядов рукопашников садятся на колено. И из положения стоя поочередно все 5 рядов арбалетчиков в упор ( 30 метров и по убывающей ) дают залпы. Ряд делает залп и садится на колено. Затем следующий и так далее все 5 рядов. Когда 5 ряд арбалетчиков дает залп. Все 5 рядов панов-рыцарей встают и начинают вести строевой бой против дошедших до него противников. ----- Я - Русский !!! Ура !!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
Случайные фото из галереи:
