Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Оказывается, что немцы захватили образцы БМ еще осенью 41г, в том числе ...
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Фактор сдерживания
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 мая 2013 — 12:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
Вот они то и должны нас насторожить.
Русские конечно не арабские вояки,но всёж таки наши ученики...
Более показателен пример корейской войны.
Поэтому, за Европейский ТВД можно не переживать.
 
email

 Top
> Похожие темы: Фактор сдерживания

Оснащение дачного дома теплом
Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс

Голод и войны
факторы,влияющие на развитие человечества
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 мая 2013 — 12:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


По любому нам надо начинать первыми,авось наша авиация очистит небо над Германией на неделю...
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 4 мая 2013 — 12:33
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
По любому нам надо начинать первыми,авось наша авиация очистит небо над Германией на неделю...

Если не ошибаюсь, СССР столько на себя взял обязательств по ненападению первым, что это в рамках концепции - "СССР - оплот мира" - было бы проблематичным с политической точки зрения. США уже научились с начала 60х годов вести успешные информационные войны против нас и почти всегда их выигрывали. Вспомните хотя бы, как они смогли настроить представителей ООН после ввода СССР войск в Афганистан, еще и Сахаров подлил масла в огонь.
Устояли после удара стран НАТО и ответили так, что полмира поделили - это могу допустить, но чтобы ОВД начала войну первой - с трудом в это верю...

(Отредактировано автором: 4 мая 2013 — 12:38)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 мая 2013 — 12:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аскет пишет:
но чтобы ОВД начала войну первой - с трудом в это верю...
А что мешало вручить ноту об объявлении войны за 30 минут до начала вторжения?
 Волкон пишет:
По любому нам надо начинать первыми,авось наша авиация очистит небо над Германией на неделю...
Согласен про внезапность и первыми. Не согласен про очистку неба на неделю.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 мая 2013 — 16:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Не согласен про очистку неба на неделю.
Если бы удалось отбомбится по западно-германским натовским аэродромам,то это и дало бы фору в неделю,чтобы рвануть с чистым небом к Рейну нашим танковым армиям....Далее американцы подгонят свою авиацию на аэродромы Франции, французы не останутся в стороне,а английские и итальянские аэродромы нам вообще не по зубам.....
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 мая 2013 — 16:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
Если бы удалось отбомбится по западно-германским натовским аэродромам,то это и дало бы фору в неделю,чтобы рвануть с чистым небом к Рейну нашим танковым армиям....Далее американцы подгонят свою авиацию на аэродромы Франции, французы не останутся в стороне,а английские и итальянские аэродромы нам вообще не по зубам.....
Не надо категорий из ВМВ. По причине того, что:
1. Это раньше самолеты могли с поляны взлетать без ВУП, ближних/дальних приводов и прочей электроники. А сейчас (1983 г.) нужны только подготовленные, с определенной длинной ВПП. Поэтому, если раньше важно было физическое уничтожение самолетов на аэродромах, то сейчас достаточно вывести из строя вышку (или привод), или часть ВПП.
2. Это раньше достаточно было рассредоточить самолеты и можно их силами ПВО прикрывать по минимуму, то сейчас надо каждый аэродром надежно защищать средствами ПВО, для предотвращения его нейтрализации и соответственно нейтрализации сил ВВС, забазированных на него.
3. Раньше, армейская/фронтовая РДГ не могла вывести из строя полевой аэродром. Сейчас это по силам и тройке диверсантов.
В этой связи,комбинировванный удар авиации, РСЗО, ОТР и РДГ по аэродромам ВВС НАТО, выведет их из строя как минимум на сутки по всей глубине обороны, в том числе и в Великобритании, не говоря об Италии. Этого будет достаточно для прорыва первой полосы обороны и развития ударов в глубину. Дальнейшие систематические удары приведенными выше силами нивелируют угрозу со стороны переброшенной авиации США.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 07:07
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
Если есть наименования бомб, укажите, отвечу. Если отвлеченно, то носители бомб таких калибров - это "стратеги". Их не много, да и ПВО у СССР нормальное.

BLU-82, насчет "мамы" поспешил - она только в 2003 появилась, а наш ответ - "папа" - в 2007, соответственно.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
На всех ТВД - прикрывает фланги сухопутных группировок, далеко от берега (вне радиуса действии своей авиации) не отходит. На ДвТВД и Севреном ТВД - дополнительно оперирует на коммуникациях противника. ЧФ, пока проливы не возьмут, их блокирует, как их взяли - их удерживает.

А что скажите про глобальное использование флота СССР, раз уж речь пошла про Средиземку, проливы, Японию и т. д.?
Как советсткий грозный ответ Штатам мог быть осуществлен или нет - крах мировой нефтянки - блокирование Персидского и Ормузского заливов, а также использование Камрани, Тартуса и "детворы доктрины Горшкова" - советских ударных АПЛ (правда в данном контексте без нанесения ими ядерных ударов)...?
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 08:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Аскет пишет:
Так вот собственно вопрос: как думаете, в случае неядерного, но очень широкомасштабного конфликта между НАТО и ОВД, кто-бы одержал победу обычными вооружениями?
Все зависело бы от причины конфликта (кто на кого напал). НАТО никогда не напало бы первым. СА без должной мотивации (защита Родины) эффективно воевать не смогла бы.

 Аскет пишет:
Учтите, что наши союзники, например, венгры, чехи, болгары и т. д., как-бы это помягче сказать, короче..., воевать конечно пришлось бы только русским в широком понимании этой ситуации.
В узком. В советские времена ни азиаты, ни кавказцы воевать (по-настоящему) не стали бы. Да и украинские западенци - тоже.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
...рвем всех, на счет три.
Может быть у Вас - в спецназе - настроение и было такое боевое, а у нас - в пехоте - мой командир взвода, никого не стесняясь, говорил: "Если что начнется, соберу всех белых из своего взвода, сам возьму ПК и уходить на восток будем. Тут ни хрена не навоюешь." Правда, это уже "перестройка" была. Однако, бардак не за одну ночь появляется. И даже не за один год. И такое настроение было в ГСВГ, которая была "звездой на щите нашей Родины".
(Добавление)
 Волкон пишет:
Тут огромную роль играет фактор внезапности,как и в 1941 году...
НАТО никогда не напало бы первым. Тогда у него точно не было бы никаких шансов. Вы думаете они забыли, что Гитлеру - в конечном счете - не помогло ни техническое, ни профессиональное превосходство. Ни организаторские способности, ни эффективность производства. Ни немецкая пунктуальность, ни высокий образовательный уровень. Даже готовность немецкого народа идти до конца - тоже не помогла. А уж откуда бы взялась такая готовность у европейцев в 70-80 годы...
(Добавление)
 Волкон пишет:
По любому нам надо начинать первыми...
Толком воевали бы только Стас1973 со товарищи, ВДВ и авиация (профессионалы). У остальных (большие) проблемы начались бы уже через несколько часов, когда натовцы разобрались бы в ситуации и начали бы действовать более-менее организованно. На территории ФРГ можно было бы кое-где существенно "подвинуть" американцев. Труднее было бы с БРА, тем более, что они успели бы подготовиться. А Бундесвер стоял бы насмерть. И ничто из моего опыта службы в СА не свидетельствует о том, что наши среднеазиатские "китайские" полки проявляли бы чудеса мужества и героизма в борьбе с немецко-фашистскими защитниками своей, пусть даже "немецко-фашистской", но собственной Родины.
Швеция и Франция "вписались" бы немедленно. Швеция была бы опаснее Франции. В том смысле, что оттянула бы на себя огромное количество наших сил и средств. Это была бы форменная "Финская-2", только хуже. Поскольку вооружены они были намного лучше и потихоньку отступали бы вглубь своей территории. А отступать им было куда. Да и воевали бы они вовсе не один-на-один с нами.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Это раньше самолеты могли с поляны взлетать без ВУП, ближних/дальних приводов и прочей электроники. А сейчас...
Тоже могут. Правда, только днем и при достаточной видимости. Но вполне могут. А шведы уже тогда могли "без всего".

 Стас1973 пишет:
... сейчас достаточно вывести из строя вышку (или привод), или часть ВПП.
Про "вышку" см выше. Тем более, что "вышка" может оказаться и бункером. Это только в мирное время она - чисто для комфорта - мало чем отличается от таковой в гражданском аэропорту.
Про выведение из строя части ВПП. Насколько большой части? Сколько минут, по-Вашему, нужно, чтобы засыпать и утрамбовать несколько воронок? Как раз к возвращению своих самолетов и успеют.

 Стас1973 пишет:
Раньше, армейская/фронтовая РДГ не могла вывести из строя полевой аэродром. Сейчас это по силам и тройке диверсантов.
Позвольте Вам не поверить. Вот Вы со своей тройкой на краю полосы отчуждения вокруг периметра охраны аэродрома. Несколько сотен метров открытого ровного пространства, потом колючка, системы наблюдения, собаки и патрули. Может быть, не будет мин, установленных на неизвлекаемость. Ваши действия? Или это до сих пор секретно?
Для осуществления хоть какой-то активности на объекте двое диверсантов должны постоянно вести наблюдение. Это значит, что "работать" будет только один человек. ОДИН, на весь аэродром...

(Отредактировано автором: 7 мая 2013 — 08:02)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 мая 2013 — 18:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




[quote=Аскет]А что скажите про глобальное использование флота СССР , раз уж речь пошла про Средиземку, проливы, Японию и т. д.?[/quote]Ни какого глобального использования. Флот СССР был не был заточен под конфликт, без участи ЯО. Нет, конечно могли выйти и заявить о себе, но это, по факту одноразовое событие с очень громко хлопнутой дверью, не более.
[quote=Егоза2.1]Может быть у Вас - в спецназе - настроение и было такое боевое, а у нас - в пехоте - мой командир взвода, никого не стесняясь, говорил: "Если что начнется, соберу всех белых из своего взвода, сам возьму ПК и уходить на восток будем. Тут ни хрена не навоюешь." Правда, это уже "перестройка" была. Однако, бардак не за одну ночь появляется. И даже не за один год. И такое настроение было в ГСВГ, которая была "звездой на щите нашей Родины".[/quote]Флотские, по крайней мере представители КЧФ ВМФ СССР заявляли несколько другое. Типа, никто не вернется и все мы там останемся. Но зато выйдем так, что мало никому не покажется.
[quote=Егоза2.1]Тоже могут. Правда, только днем и при достаточной видимости. Но вполне могут. А шведы уже тогда могли "без всего".[/quote][quote=Егоза2.1][/quote]Не могут. Только некоторые самолеты СССР/РФ приспособлены к базированию на неподготовленных аэродромах. У НАТО таких боевых самолетов нет. Учебно-тренировочные есть. Выпуска пятьсот лохматого года.
[quote=Егоза2.1][/quote]ВУП не может оказаться бункером. Точнее, может, но тогда пропускная способность аэродрома снижется на порядок.
 Егоза2.1 пишет:
Про выведение из строя части ВПП. Насколько большой части?
Да хотя бы сто кв. метров сплошного поражения посередине ВПП. Для этого достаточно... А не буду писать что для этого достаточно. Как минимум, можно одно летно-подъемное средство на взлете/посадке из строя вывести. А это можно даже без ВВ произвести.
 Егоза2.1 пишет:
Сколько минут, по-Вашему, нужно, чтобы засыпать и утрамбовать несколько воронок?
Минимум, два часа. Но это не даст гарантии безопасного взлета/посадки летно-подъемных средств. Только полное восстановление ВПП сможет это гарантировать.
 Егоза2.1 пишет:
Ваши действия? Или это до сих пор секретно?
Да, думаю, не секрет.
Первое. Скрытное просачивание на территорию объекта. Большая территория и невозможность плотного прикрытия каждого участка не позволяет надежно прикрыть весь объект. Наличие ИТСО только позволит без препятственному проникновению. Если есть специальные средства вывода ВПП из строя - устанавливаем и сваливаем. Попутно, можно заминировать все РЛС в округе, самолеты на стоянке (если хватит средств минирования).
Самое простое - устанавливаем МОНки вблизи ВПП, на путях выдвижения ТС АСС, потираем ручонки, сваливаем на исходную, наблюдаем и докладываем о результатах диверсии. Самое смешное, что 3 штуки МОН-50 (для блокирования ВПП) и 4 штуки МОН-100 (для дополнительных пакостей), 3 Аглени или Вампира (для подстанций, РЛС, ВУП или если будут на аэродроме заправщики, самолеты ДРЛО) при снижении количества носимого БК - на этом все, аэродром выведен на несколько часов, без возможности выпуска/приема самолетов.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 19:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Нынче хайвеев много и прочих автобанов. Это готовые ВПП. А вертолеты легко доставят все необходимое оборудование. Всякие ДРП/БРП. Дело считаных часов.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 мая 2013 — 19:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Нынче хайвеев много и прочих автобанов. Это готовые ВПП. А вертолеты легко доставят все необходимое оборудование.
Вот когда будем вести БД на территории США - тогда и похихикаем.
Посадка/взлет одиночного самолета на участок трассы - обычное дело, которое отрабатывалось регулярно, особенно в ГСВГ. Но это - аварийная, нештатная, ситуация. Пусть, предположим даже в Европе, самолеты НАТО, после вывода всех ВПП, работают с неподготовленных и необорудованных площадок, в виде участков трасс. Производительность - минимум. Восполнение БК и топлива - вообще никак, случайно. Т.е. господство в воздухе за авиацией СССР - полное. Со всеми вытикающими.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 19:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Вот когда будем вести БД на территории США - тогда и похихикаем.
Посадка/взлет одиночного самолета на участок трассы - обычное дело, которое отрабатывалось регулярно, особенно в ГСВГ. Но это - аварийная, нештатная, ситуация. Пусть, предположим даже в Европе, самолеты НАТО, после вывода всех ВПП, работают с неподготовленных и необорудованных площадок, в виде участков трасс. Производительность - минимум. Восполнение БК и топлива - вообще никак, случайно. Т.е. господство в воздухе за авиацией СССР - полное. Со всеми вытикающими.

Нынешний автобан это сооружение способное принимать любой самолет. Это будет недолго, не десятилетия. А может даже и не годы, но ведь столько на одном куске и не надо. То есть доставить топливо самолетом-танкером вполне возможно. Все остальное менее емкое. Уже проще. Мы же ведем речь о подскоке, а не ою авиабазе.
Отчего ж производительность минимум? Скорее наоборот. По сравнению с любым аэродромом хайвей имеет большую площадь, возможную для использования в качестве ВПП.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: НАТО против ОВД или наоборот
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные истребители, разрывные патроны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история