Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: В бою будет видно кто ис ху...
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...


 Страниц (1): [1]   
> Еврейский легион - почему нет? , Почему Сталин не сформировал еврейские части в КА?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 мая 2018 — 22:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4188
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


Один певец "отца всех народов" так объяснил его взгляд на отношение к иудеям:
"Хочу особенно выделить вот что. Исходя все из той же формулы – "Нет плохих или хороших национальностей, есть плохие или хорошие люди" (с политической, разумеется, точки зрения, – Н. Л.) – Иосиф Виссарионович проводил четкую грань между евреями, как представителями одной из национальностей, и между носителями сионизма. Он говорил так: основная масса еврейского населения в ходе революции и после нее добилась того, чего хотела: равных прав, возможности свободно работать, учиться, выбирать место и образ жизни. Они – как все. Другое дело – сионизм; сионисты – ударный захватнический отряд мирового империализма. А Троцкий и его сторонники это агрессивные агенты сионизма. За господство над Россией троцкисты ведут с нами непримиримый бой на всех бастионах: на экономическом, на идеологическом, национальном…"
А если "они - как все" то почему он разрешил "всем" сформировать национальные части в составе Красной Армии - кроме еврейских?
Понятно, что когда с такой инициативой выступили видные деятели Бунда - польские евреи Альтер и Эрлих, когда вышли на свободу в октябре 1941-го., их предложение полетело в помойку. Формировать Еврейский легион в США с отправкой на советско-германский фронт - явно тянуло на политически чуждый замысел. Улыбка
Инициаторы сей провокации получили по заслугам - расстреляны за связь с немецкой разведкой.
Но идея-то носилась в воздухе и на просторах СССР - предложения поступали и от настоящих, т.е. кондово-посконных, "своих". Отчего же Сталин не позволил сформировать хотя, например, дивизию для пропагандистско-агитаторских действий? С лозунгом типа "Евреи - танки!" или ещё куда там надо... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Еврейский легион - почему нет?

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

История моды от ... и до ... .
Всё о неотъемлемой части челоека

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Mart Пользователь
Отправлено: 12 мая 2018 — 09:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




 МАГАЗИНЕР пишет:
А если "они - как все" то почему он разрешил "всем" сформировать национальные части в составе Красной Армии - кроме еврейских?

Что то не слышно было и про украинские, белорусские, казахские, якутские и т.п. "национальные" части...
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.

За этот пост сказали спасибо: foma
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 мая 2018 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4188
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


Теорию формирования отдельных частей из евреев СССР озвучил уже 14 декабря 1941 г. комиссар И.П. Калманович в обращении к С.М. Михоэлсу:
"Многие национальности - чехи, поляки и другие оформляются в специальные воинские части. Положение нашего народа, разумеется, совершенно иное и мы, конечно, должны сражаться в рядах нашей доблестной Красной Армии. Но наряду с этим я полагаю, было бы целесообразно создание нескольких еврейских дивизий. Мне кажется, что наш народ в этой великой битве должен особо проявить себя военной доблестью...
Нужно чтобы гитлеровское зверьё было избиваемо и истребляемо также и особыми еврейскими частями Красной Армии...
Если бы Вы разделили моё мнение, и оно бы получило одобрение Партии и Правительства, я глубоко убеждён, что в короткий срок можно было бы создать боеспособные воинские части, которые получили бы громадную моральную поддержку братьев-евреев во всём мире."

На общем фоне создания эстонских-латышских-грузинских-а рмянских-калмыцких-башкирских дивизий, не говоря уж о польских-чешских-французских, действительно могло удивлять... Улыбка
Не говоря уж о так их почти "национальных" частях как казачьи - ну чем евреи были бы хуже... Закатив глазки
Тогда бы уж точно воплотились бы в реальность слова классика Семёнова о "пархатых большевистских казаках"! Радость
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 мая 2018 — 13:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4188
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


Официальное заявление к власти по проблеме также имело место - в том же декабре 1941-го - в Верховный Совет СССР поступило обращение жителя Ленинграда и участника ГВ Г. Зильбермана - копия пошла в ВС Ленфронта - с предложением:
"Немедленно начать формирование еврейской добровольческой армии из евреев нашей автономной области, ...из евреев всех стран мира."
Но ответа не последовало и настойчивый ветеран в апреле 1942-го продублировал своё обращение "по месту прописки" 1-му секретарю Ленобкома и члену ЦК А. Жданову - и снова безответно.
Неудовлетворённый герой былых времён долго ждал... не дождавшись ответа от родной партии он опять - в сентябре - потревожил высшее партначальство своим предложением: результатом стала отписка об отправке его обращений в ГлавПолитУправление РККА.
Так что высшее руководство СССР, с начального периода войны, явно было "в тренде" чаяний подведомственного народонаселения - но заняло позицию абсолютной глухоты и немоты. Хорошо
Что-то явно смущало властьпредержащих в предложениях этого народа...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 мая 2018 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4188
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


Вообще в 1942-м обитатели Кремля уже не могли делать вид о незнании о "инициативе снизу" - в мае на заседании 1-го пленума Еврейского антифашистского Комитета академик Л. Штерн заявил с трибуны:
"нужно, чтобы были созданы еврейские легионы, которые направились бы к нам...
В Советском Союзе, на советской территории решается весь вопрос. К нам посылают танки. Если бы появились добровольческие дивизии."

Но, очевидно, что тогда Сталин предпочёл американские и английские танки приезду дивизий американских и английских евреев... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 15 мая 2018 — 21:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2770
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




Ша! Не надо делать гембель и рассказывать дер майсен остальным форумчанам.
Осмелюсь заметить, что такие части созданы были. Насколько я понял в составе прибалтийских соединений и частей.
Читайте "Моня Цацкес- знаменосец"
Можно скачть таки бесплатно. Или давайте на почту пришлю вам.
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 мая 2018 — 21:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4188
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


 Нагинак пишет:
Ша! Не надо делать гембель и рассказывать дер майсен остальным форумчанам.
Осмелюсь заметить, что такие части созданы были. Насколько я понял в составе прибалтийских соединений и частей.

Тю-ю... Хорошо
У вас у Жмеринки завсегда так - два еврея уже дивизия... Радость
"В составе прибалтийских соединений и частей" - в Эстонской и Латвийской дивизиях - их было просто от 17 до 30%. Остальное из поп. худ. литературки - сами читайте на здоровьице. Привет!
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 мая 2018 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4188
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


Во всеуслышание о проблеме заявил на пленуме ЕАК в феврале 1943-го П. Маркиш - как к нему на фронте пришёл полковник-танкист:
"Я еврей и хотел бы сражаться как еврей. Я бы хотел выйти к соответствующим властям с предложением сформировать отдельные еврейские соединения..."
Тогда я спросил его:
"Какой вы видите эффективность подобных соединений?"
И он ответил:
"Величайшей. Еврейские солдаты стоят перед лицом...возможности: убить врага или погибнуть...".

Сталин молчал.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 18 мая 2018 — 23:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




 цитата пишет:
Еврейские солдаты стоят перед лицом...возможности: убить врага или погибнуть.

Реальное самостоятельное еврейское вооруженное подразделение в условиях 2МВ партизанский отряд братьев Бельских - его боевая эффективность?
(Добавление)
P.S. Извиняюсь, что влез без спроса. Исправлюсь...
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 мая 2018 — 21:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4188
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


ЕАК перманентно муссировал вопрос создания еврейских частей за рубежом - например, 28 мая 1942-го член Комитета И.М. Нусинов просто вопиёт с трибуны:
"Не должно быть ни одного еврея, который не принимает самого активного, самого боевого участия в войне...Необходима предельная организация военных еврейских сил за пределами СССР."
По справедливости нужно отметить, что и в армиях союзников также не вняли "стонам и воплям" советских евреев - впрочем, как и своих собственных:
только осенью 1944-го в английской армии появилась Еврейская бригада.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 мая 2018 — 21:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4188
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


Отсутствие каких-либо следов официоза рассмотрения правительственными структурами вопроса создания отдельных еврейских частей в КА наглядно свидетельствует о настороженной реакции ИВС к этой теме.
Представляется весьма вероятным, что его отношение к формированию этой национальной вооружённой силы определяли подобные сигналы:
"Комиссар 328-й стрелковой дивизии Авраам Маргулис в присутствии нескольких офицеров-евреев сказал:
"Вот мы сидим, несколько офицеров-евреев... И я вам говорю как евреям, что у нас должно быть своё государство. Если бы сейчас было это государство, если бы оно имело армию, ну хотя бо один полк, с несколькими танками и самолётами, фашистские сволочи не прибегли бы к такому геноциду. Нужна еврейская армия..."
Видимо, в этот период отношение вождя к созданию еврейского государства с собственной армией ещё не обрело конкретную форму... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 мая 2018 — 12:26
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24553
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
"Комиссар 328-й стрелковой дивизии Авраам Маргулис в присутствии нескольких офицеров-евреев сказал:
"Вот мы сидим, несколько офицеров-евреев... И я вам говорю как евреям, что у нас должно быть своё государство. Если бы сейчас было это государство, если бы оно имело армию, ну хотя бо один полк, с несколькими танками и самолётами, фашистские сволочи не прибегли бы к такому геноциду. Нужна еврейская армия..."
Они мечтали ,при полном одобрении амер-Уол-стрита о таком государстве в Крыму, с перспективой расширения на всю Новороссию от Одессы-мамы до Днепропетровска,Бердянска и Ростова-папы, с середины 20 годов прошлого века. Евреи помнят свою историю средних веков и княжество Феодоро в том же Крыму. НАРЫШкины и многие будущие русские боярские рода приехали в Московию на ПМЖ именно оттуда.




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бпс свинец, ванька ротный шумилин


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история