Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментарий: Трехголовый "Змей Горыныч" ( кстати, вроде был вариант с двумя огнеметны...
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...



 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Это был явный брак... - а как оно было на самом деле: , Качество снарядов - кто делал лучше?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2019 — 20:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4444
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




 Гот пишет:
Всё это имеет название КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА. Товарищ Сталин пытался повысить её карательными методами, но не очень помогало.

Эта проблема встала во весь рост ещё до эпохи товарища Сталина:
Подготовка к войне русской промышленности (Отобразить)

Прошло много лет, а проблемы остались те же самые.

Кстати, тогда же - во время ПМВ - т.н. "организация уполномоченного ГАУ Ванкова" подрядилась на опытное производство снарядных корпусов из сталистого чугуна:
за три года - с апреля 1915-го по июль 1918-го - должны были появиться на свет
пробные [i][/i]партии: 50 000 — 8-дм., 10 000 — 11-дм. и 10 000 —12-дм. гранат сталистого чугуна.
Наглядно - возврат к старой "новой" технологии снова начался через 20 лет...
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Это был явный брак... - а как оно было на самом деле:

Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

Восточные добровольцы Вермахта
Национальный состав и количество восточных подразделений в Вермахте

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2019 — 19:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4444
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Встречалось утверждение, что в довоенных штатах советской стрелковой дивизии должно было находиться 78 орудий:
34 - 76-мм полковых и дивизионных пушек
32 – 122-мм гаубиц
12 – 152-мм гаубиц.
Также упоминается, что в сд 122-мм гаубиц могло быть и по 44, и по 48, а ещё и в мехкорпусах - по 36 и по 42, т.е. этак вовсе немало...
Мобзадание промышленности на 1941 г. предписывало изготовление заводами наркомата боеприпасов (НКБ) и машиностроительными предприятиями гражданских наркоматов снарядных корпусов 122-мм осколочно-фугасных снарядов для 122-мм гаубиц обр. 1938 г. в количестве 7 540 000 шт., из которых 7 015 000 снарядов (т.е. 93%) с корпусами из сталистого чугуна.
Т.о. на калибр 122-мм отводился немалый кус работы по перепахиванию вражеских полевых укреплений - например, для прорыва полосы обороны закрепившихся немцев.
Как могло отразиться введение описанной технологии на боевой работе этих гаубиц?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 мая 2019 — 22:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4444
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Кстати, предшественники сталинских наркомов несколько честнее оценивали качество новых технологических достижений:
"Затруднения с изготовлением тяжелых снарядов достигли в 1916 г. таких размеров, что пришлось и в отношении их прибегнуть к суррогатам, а именно: к допущению вместо стальных чугунных снарядов, вмещавших в себя почти вдвое меньший разрывной заряд. В это же время союзники (французы) сообщили, что и они вынуждены прибегнуть к такой же замене стальных снарядов чугунными, но у них выработан способ получения чугуна повышенных качеств путем добавки к нему во время плавки некоторого количества стальных обрезков, благодаря чему этому металлу ими дано название "сталистого чугуна", снаряды из которого с успехом употребляются на французском фронте. Хотя такие снаряды, несмотря на несомненное превосходство их перед просто чугунными, являлись все же второстепенными по отношению к прекрасным стальным снарядам, тем не менее пришлось прибегнуть и к ним, так как они требовали значительно меньше механической обработки и скорее могли попасть на фронт."

Получается, что переход в условиях военного времени на выпуск корпусов из сталистого чугуна для 76- и 122-мм снарядов значительно сокращал финансовые затраты на изготовление и время их попадания на фронт - однако при этом неизбежно также "существенно понижались возможности стрелковой дивизии самостоятельно решать поставленные перед ней оперативные задачи, связанные с прорывом укрепленной полосы обороны противника и уничтожением имевшихся там укреплений."
Для решения этих задач необходимо было применять уже корпусную артиллерию, т.е. 152-мм гаубицы или гаубицы-пушки, - но всегда ли такое было реально, да ещё и в нужные сроки?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 мая 2019 — 22:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4444
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Особенно проблема обострялась при похолодании - когда грунт затвердевал.
Получается, что к осени 1940-го пользователи продукции по новой/старой технологии начали вполне осознавать - длительная и масштабная война неизбежно приведёт к завалу армии снарядами преимущественно осколочного действия, недостаточно эффективных для наступательных операций.
ГАУ КА пришлось проводить дополнительные исследования и препираться по этой проблеме с Комитетом Обороны:
«Постановление Комитета Обороны № 310сс, переводящее снаряды сталистого чугуна в группу осколочных, является вполне обоснованным качественными особенностями этих снарядов и опытом их изготовления и испытаний стрельбой в течение ряда лет».
(из доклада ГАУ от 20 декабря 1940 г. заместителю председателя Комитета Обороны при СНК СССР Н.А. Вознесенскому).
Т.о. в докладе признавалось, что "подобные снаряды могут применяться лишь для уничтожения живой силы противника и его огневых точек, находящихся на открытой местности либо за легкими полевыми укреплениями."
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 14 мая 2019 — 23:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1469
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Это несколько утрированный подход ( например известный арт.генерал Эрр, по материалам французских наработок вполне призавал возможность испольования стале-чугунных снарядов как инстурента позволяющего досигнуть массовости выпуска)
дело не в том что такие гранаты не могут иметь фугасности,а втом что она у них несколько слабее из-за меньшей массы ВВ. Т.к. менее прочный чугуний требует большей толщины выделки стенок. При стрельбе по твердым(?) грунтам нельзя использовать полный заряд и замедленный взырватель -т.к. сильный метающий импульс+ замедление+споротивление грунта при замедлении давало %% разлома снаряда до момента детонации

В цифрах же примерно так:
для гаубицы 122-мм 1901\30 гг ( пока РККА не потартилась в 1941 все и вся -эти неуклюжие орудия имели вплне достаточное количество в общей арт.парке)

стальная граната ОФ-462 - 3,675 кг ТНТ
стале-чугунная ОФ-462А - 3 кг ТНТ
стальная дальнобойная гранта ОФ-462Л (дальнобойная - с выделкой стенок позволяющих выдерживать большее давление) - 3,796 (правда при уменьшенной общей массе с 21.7 до 21.17 кг)
фугасная гранта первой мирвой войны.тоже стале-чугунная, Ф-460А - 2.5 кг.

До появления более нагруженных давлением в стволе М-30 (да и четсно сказатьи после появления тоже.хотя ОФ-462А стала О-462А) - уменьшение на 1\6 веса ТНТ и запрета стрелять "в арйоне твердых грунтов на полном заряде и замедлении"- ну это так себе минус, когда расходы снарядов исчисляются миллионами -но зато вместо специальных сталей (с использвоанеим ценных цвет.метов) можно использовать обычный ,простой и не столь ёмкий, чугуний с прибавкой стального б\у лома "примерно 20-30% "
Кстати говоря половинки 152-мм от МЛ-20 (хотя про этот калибр в статье из киберленинки ничего плохого не пишут) нередко находят под Ржевом и других местах позицонных боев (по этой же причине -из-за выского давления+замедлительсталечугун + изза брака или неправильной сработки детонации) - те что не нашли и не собрали еще в первые послевоенные годы

снаряд раскалывался и от середины до жопки поулчался такой характерный "стакан" - большой несколько килограммовй осколок.
война -это исскуство возможного.
(Добавление)
По поводу дальнобойной артилерии в ВОВ ( 152-мм и выше+ 122-мм длинные пушки) - была другая проблема,требовалсся хороший порох,из выскоочищенного и хорошо приготовленного сырья, чтобы оебспечить правлиьное горени и ужные баллистические качества. Тут была большая зависимость от лендлзиа.я где тов сети видел сканы специализированной ихмичесой книжки- доля именно в таком "длинно-стрельном" порохе у сырья лендлиза была очень высокой
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 мая 2019 — 22:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4444
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




После 22-го июня ситуация с снарядными корпусами уже не могла развиваться иным путём - до 60% сталеплавильного производства выпало из оборота.
Единственно возможным способом обеспечения подачи снарядов в войска осталось изготовление корпусов из сталистого чугуна.
Наглядно - двойственность положения:
- снижение эффективности артиллерийского огня (т.к. недостаточное фугасное действие артбоеприпасов не позволяла надежно разрушать немецкие укрепления артиллерийским огнем и вела к огромным людским и материальным потерям, которые несли советские войска в ходе атак от пулеметно-минометного и пушечного огня противника);
- расширение сырьевых и производственных баз производства снарядных корпусов (их изготавливали предприятия гражданской промышленности).
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 17 мая 2019 — 07:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1469
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Разве это может быть наглядно ? Если бы все дела потерь были с этом снижении на 1/6 веса ТНТ ...
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 мая 2019 — 22:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4444
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




К "корпусной" проблеме при обеспечении артиллерии КА "внезапно" добавилась проблема снаряжения этих готовых корпусов - как-то вдруг оказалось, что в государстве крайне маловато ТНТ для этой продукции... Огорчение
После захвата Украины на предприятия по выпуску этого основного ВВ полностью прекратилась поставка каменноугольного толуола от коксохимических заводов Донбасса - производственные мощности по каменноугольному толуолу сократились на 2/3, так как его могли теперь вырабатывать только предприятия восточной группы.
Естественно, в дело пошли разнообразные суррогативные "наполнители" - также зачастую влиявшие на бризантность не самым лучшим образом.
Не от хорошей жизни пришлось вспоминать про оксиликвитные ВВ - на смесях органики с жидким кислородом.
Например, уже упоминавшийся завод № 635 стал широко известен разработанной технологией механического наполнения крупнокалиберных снарядов глубокими суррогатами - и, соответственно, экономией дефицитного тротила до 90 т в месяц.
Там же их и делали - амматол 80/20 и 90/10; шнейдерит 88/12; смеси ТД, А1Х-2, КИН-2 и иные снаряжательные составы.
Понятно, что при этом, кроме экономии ТНТ, и снизилась себестоимость процессов снаряжения боеприпасов - т.е. технико-экономические показатели пошли в гору, а вот могущество этих боеприпасов повысилось пропорционально или как?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 мая 2019 — 22:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4444
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Под непрофессиональным углом зрения сложившаяся ситуация выглядит примерно так:
- меньший объём зарядной каморы снарядного корпуса соответственно и вмещал заряд ВВ меньшего веса
- сам уменьшенный заряд состоял только частично из основного ВВ.
Например, большинство снарядов снаряжалась упомянутым амматолом 80/20, состоящим только из 20% ТНТ и 80% аммиачной селитры. Т.е. амматол 90/10 состоял из тротила только на 10%...
Могла ли остаться на прежнем уровне поражающая способность такого боеприпаса?
Амматолом также снаряжались, например, ПТ-мины ТМБ-2 - суррогатное ВВ требовало бОльший объём заряда для уверенного перебивания гусеницы, т.е. бОльших габаритов ящика, что снижало незаметность установки.
Опыт войны показал ежегодную минимальную потребность в 120 000–130 000 тонн ТНТ - промышленность СССР не могла обеспечить выпуск такого количества.
Постановление ГКО № 2614сс от 12 декабря 1942 г. наглядно указывало направление поиска дефицитного ВВ:
«Обязать Наркомвнешторг (т. Микояна) в целях покрытия дефицита толуола для производства тротила завезти в декабре 1942 года 1 000 т импортного толуола и, начиная с 1 января 1943 года, обеспечить завоз не менее 3 000 т толуола ежемесячно».
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 мая 2019 — 22:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4444
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Естественным образом дефектные артбоеприпасы попадали в войска от производств в блокированном Ленинграде - по объяснимым причинам:
«...ленинградские заводы, изготовляющие корпуса снарядов и мин, смогли бы увеличить их выпуск на имеющихся производственных мощностях, поведя решительную борьбу с браком на производстве.
Между тем на большинстве ленинградских литейных и механических заводов чрезвычайно высок процент брака как по литью, так и по механической обработке (по литью до 50%, по механической обработке до 10–15%)»
.

(из доклада отдела оборонной промышленности ГК ВКП(б) А.А. Жданову)
В большинстве случаев брак обнаруживался при окончательной обработке и часто в крупных партиях готовых изделий, принятых ОТК заводов и предъявленных военной приемке.
При этом бракованная продукция, пропущенная ОТК завода, принималась военпредами, и ее непригодность обнаруживалась уже на снаряжательных заводах. Так, например, в течение марта-апреля 1943 г. на заводе № 522 было составлено свыше 20 актов на бракованную продукцию, поступившую с механических заводов и принятую ОТК и военпредами.

Завод «Экономайзер» при производстве 152-мм снарядов имел большой брак (до 45–50%) по раковинам в отливках. Вместо борьбы за устранение брака руководство завода встало на более легкий путь – исправные корпуса 152-мм снарядов стали использоваться для авиабомб, хотя разрешено было брать для этого только окончательно забракованное литье.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: Вчера — 00:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1469
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Можно -все и сразу
https://cyberleninka.ru/article/...hestvennoy-voyny

https://cyberleninka.ru/article/...hestvennoy-voyny

https://cyberleninka.ru/article/...hestvennoy-voyny

и т.д. по авторству
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: Вчера — 08:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 901
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия
Репутация: -1




 Svin пишет:
https://cyberleninka.ru/article/...hestvennoy-voyny

 Цитата:
В результате огневая мощь Красной Армии более чем наполовину обеспечивалась за счет поставок союзников. Это и стало одной из причин существенного затягивания боевых действий в годы Великой Отечественной войны, поскольку сами поставки (как тротила, так и толуола) в необходимом объеме стали осуществляться лишь со второй половины 1943 г. До этого РККА испытывала острейшую нехватку в боеприпасах, обусловленную именно отсутствием необходимого для их снаряжения тротила.

 Цитата:
Таким образом, потребность в ВВ в условиях военного времени удовлетворялась СССР за счет собственного производства и собственных сырьевых ресурсов примерно на 50%, а в отдельные годы Великой Отечественной войны (1944 г.) - и того меньше. При отсутствии помощи со стороны союзников данное обстоятельство могло бы привести к тяжелейшим последствиям (как минимум - дальнейшее затягивание боевых действий) и свело бы на нет все наши успехи, достигнутые в области создания новых образцов военной техники и оружия. Нежелание предавать огласке этот факт в послевоенный период, особенно в условиях углублявшейся конфронтации с Западной Европой и США, привело к тому, что исследование проблемы развития промышленности боеприпасов и военной химии в предвоенные и военные годы, а также влияние этого фактора на ход боевых действий попало под строжайший запрет.
Излишняя засекреченность темы, обладающей к тому же особой спецификой, способствовала ее забвению.

Современные историки по традиции, заложенной еще в советское время, не обращают на эту проблематику серьезного внимания, исследуя, в первую очередь, развитие авиационной, танковой промышленности, производство артиллерии и стрелкового вооружения. А между тем именно проблемами с производством боеприпасов и обусловлен целый ряд неудач Красной Армии в 1941-1942 гг.
Поэтому без раскрытия этого вопроса невозможно полноценное понимание хода Великой Отечественной войны.
Дальнейшее пренебрежение данной темой будут лишь способствовать запутыванию и без того непростой ситуации, которая наблюдается ныне в историографии Великой Отечественной войны.

-----
Arbeit macht mich frei




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативная история форум, игла


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история