Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Это был явный брак... - а как оно было на самом деле: , Качество снарядов - кто делал лучше?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 января 2019 — 14:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4373
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Интересный вопрос был поднят комиссией:
"Следует признать, что особенно снаряды 122 мм к пушке образца 1931 года и к 152 мм к пушке-гаубице образца 1937 года не имеют запаса прочности с предельной гарантией во всех сечениях и сочленения корпусов и головок.
...
Учтя всё это, считаю необходимым немедленно тщательно пересмотреть и пересчитать все чертежи всех изготовляемых промышленностью снарядов, пойти на незначительное снижение фугасности снарядов, но обеспечить себя достаточной прочностью."

Может, учёные люди разъяснят сии аллегории простым народным языком...
Пока же изложенное понимается так:
- самый ходовой огнеприпас для борьбы с укреплениями врага выпускался в войска с большой вероятностью расколоться при попадании в эти самые укрепления...
- выход был предложен путём технологии сохранения целости корпусов снарядов, но с понижением могущества действия снарядов при поражении цели...
Вот не это ли икнулось через 4 года при обстрелах фортов Кенигсберга - когда при точном попадании большого числа снарядов отмечалось их недостаточное воздействие на цели..?
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Это был явный брак... - а как оно было на самом деле:

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма
Однополые браки и не только

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 января 2019 — 22:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4373
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




А вот дальше в работе комиссии Воронова начинается интересное - очень подробно описывается эпопея внедрения и применения взрывателей серии "РГ". Сам автор этих изделий к этому периоду уже разоблачён как враг, а его изделия продолжают поступать в РККА.
Кстати, известные специалисты в области артиллерии Дыбенко и Кулик ещё в декабре 1929-го назвали Рдултовского "действительным мерзавцем" и "вредителем" за его "всовывание армии" взрывателя МТ.
Взрыватели Рдултовского применялись в:
ОФС 122-мм дивизионных гаубиц - РГ-6, 1930-го; РГМ, 1935-го; РГМ-2, 1939-го года разработки
ОС 122-мм корпусных пушек - РГМ
ОС и ОФС 152-мм гаубиц-пушек - РГМ; РГМ-2, РГ-6
ОФС 152-мм пушек АРГК — РГМ, РГМ-2.
Также взрывателем РГМ могли снаряжаться ОФС противотанковой артиллерии 45-, 57-, 76- и 100-мм - РГМ.
Сейчас конструкции Рдултовского признаны как обладающие высокими боевыми качествами, но в рассматриваемый период они оценивались совсем неоднозначно...
Например, взрыватель РГ-6 отрабатывался как универсальный, т.е. он предназначался и для пушечных и для гаубичных снарядов, однако универсальность полностью достигнута не была, поскольку при стрельбе из гаубиц на малых зарядах взрыватель не обеспечивал взводимости.
Взрыватель РГМ являлся одним из основных образцов в период Великой Отечественной войны и на всём её протяжении производился в больших количествах.
Однако основные недостатки этого образца и сейчас никто не оспаривает:
- малая безопасная высота падения взрывателя в снаряде дном вниз на чугунную плиту (гарантируется невзведение взрывателя при бросании с высоты 0,75 м);
- наличие преждевременных разрывов на начальном участке траектории при стрельбе из изношенных стволов вследствие продвижения вперёд инерционного ударника под действием сил инерции от нутационных колебаний;
- наличие преждевременных разрывов на траектории при стрельбе во время дождя;
- недостаточная прочность взрывателя и крепления его в снаряде, вследствие чего при рикошетной стрельбе по твёрдым грунтам имелись случаи отламывания головной втулки вместе с ударным механизмом и вывинчивания взрывателя.
Модернизированный взрыватель РГМ-2 сохранил основные недостатки прежнего образца:
– малая безопасная высота падения снаряда со взрывателем дном вниз на чугунную плиту(0,85 м);
– невзведение при стрельбе из гаубиц при малых зарядах;
– в применении к пушечным зарядам — наличие преждевременных разрывов:
а) на начальном участке траектории при стрельбе из изношенных стволов вследствие продвижения вперёд инерционного ударника под действием сил инерции от нутационных колебаний;
б) на траектории при стрельбе во время дождя.

Комиссия Воронова подтвердила практически недостатки РГМ:
"4. По 122 мм и 152 мм пушечным снарядам установлено:
а) Полные разрывы в канале ствола происходят по вине взрывателя РГМ.
Этот взрыватель очень сложный в производстве, требует тщательного выполнения технологического процесса и не всегда надёжен в действии даже при незначительных отклонениях в сборке или в изготовлении отдельных ответственных деталей."

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 января 2019 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4373
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Получается, что заложенная в конструктиве семейства взрывателей РГ универсальность сыграла в обратную сторону при практическом использовании...
Первоначально взрыватель РГ-6 разрабатывался как универсальный - он предназначался и для пушечных и для гаубичных снарядов крупных калибров, однако "универсальность полностью достигнута не была, поскольку при стрельбе из гаубиц на малых зарядах взрыватель не обеспечивал взводимости."
При этом - "взрыватели В.И. Рдултовского достаточно сложные по конструкции и в производстве."
Именно это и было отмечено комиссией 1940-го:
"Стремление унифицировать взрыватель РГМ для пушек и гаубиц привело к тому, что в пушках взрыватель стал давать отказы или срабатывать до удара снаряда в преграду.
Невыполнение полностью технологического процесса, плохой контроль и расхлябанность в производстве на взрывательных заводах приводит к выпуску взрывателей с отступлением от чертежей, что и порождает преждевременные разрывы.
б) Полные разрывы на траектории происходят по вине взрывателя РГМ, главным образом в результате неправильной сборки взрывателей и благодаря отступления от чертежей деталей взрывателя..."

До большой войны оставалось 8 месяцев...
Очевидно наглядны два вывода:
- видимо, никак не мог предположить царский офицер - кстати, награждённый в 1933 году орденом Красной Звезды именно за разработку взрывателей марок РГ и РГМ - степень невыполнения полностью технологического процесса, плохого контроля и расхлябанности на советских оборонных заводах при теоретическом конструировании своих изделий;
- получается, что будущий противник переиграл СССР в производстве аналогичных изделий.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 23 января 2019 — 18:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4373
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




И всё же занимательной была ситуация с этими "Гранатными" взрывателями...
Нынешняя оценка их вполне положительна:
"В начале войны с целью облегчения производства были расширены допуски на некоторые размеры деталей взрывателя и снижены требования по чистоте поверхности таким образом, чтобы боевые качества взрывателя не снизились."
А вот в 1940-м именно такие действия были признаны недопустимыми из-за снижения безопасности пользования и снижения боевых качеств.
Преждевременные разрывы давали партии взрывателей РГМ с дефектами из-за неисполнения предписанного технологического процесса - т.е. с увеличенными зазорами, удлинёнными ударными стержнями с жалом и т.п.
А вот партии, изготовленные "строго по чертежам" таких разрывов не давали.
Получается, что ухудшенный вариант военного времени был признан кондиционным, а такой же довоенный вариант - нет...
Ну и вообще удивительно узнать, что, оказывается, на этих производствах не было 100% военной приёмки даже при сдаче - не говоря уж о иных фазах процесса - и поэтому Харьковский завод поставлял взрыватели без некоторых деталюшек вообще... Улыбка
Но всё равно - "… наши боеприпасы были безотказными", ясен пень. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 21:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4373
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Дальнейшее рассмотрение тема не может быть продолжено.
Оно может быть возобновлено при исполнении Администрацией предписанных ей же Правил форума - объявленных "обязательными к выполнению всеми пользователями конференции.

-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативная история форум, игла


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история