Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщины на войне
Женщины на войне

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:40:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Это был явный брак... - а как оно было на самом деле: , Качество снарядов - кто делал лучше?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 января 2019 — 14:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4487
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Интересный вопрос был поднят комиссией:
"Следует признать, что особенно снаряды 122 мм к пушке образца 1931 года и к 152 мм к пушке-гаубице образца 1937 года не имеют запаса прочности с предельной гарантией во всех сечениях и сочленения корпусов и головок.
...
Учтя всё это, считаю необходимым немедленно тщательно пересмотреть и пересчитать все чертежи всех изготовляемых промышленностью снарядов, пойти на незначительное снижение фугасности снарядов, но обеспечить себя достаточной прочностью."

Может, учёные люди разъяснят сии аллегории простым народным языком...
Пока же изложенное понимается так:
- самый ходовой огнеприпас для борьбы с укреплениями врага выпускался в войска с большой вероятностью расколоться при попадании в эти самые укрепления...
- выход был предложен путём технологии сохранения целости корпусов снарядов, но с понижением могущества действия снарядов при поражении цели...
Вот не это ли икнулось через 4 года при обстрелах фортов Кенигсберга - когда при точном попадании большого числа снарядов отмечалось их недостаточное воздействие на цели..?
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Это был явный брак... - а как оно было на самом деле:

Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

Восточные добровольцы Вермахта
Национальный состав и количество восточных подразделений в Вермахте

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 января 2019 — 22:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4487
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




А вот дальше в работе комиссии Воронова начинается интересное - очень подробно описывается эпопея внедрения и применения взрывателей серии "РГ". Сам автор этих изделий к этому периоду уже разоблачён как враг, а его изделия продолжают поступать в РККА.
Кстати, известные специалисты в области артиллерии Дыбенко и Кулик ещё в декабре 1929-го назвали Рдултовского "действительным мерзавцем" и "вредителем" за его "всовывание армии" взрывателя МТ.
Взрыватели Рдултовского применялись в:
ОФС 122-мм дивизионных гаубиц - РГ-6, 1930-го; РГМ, 1935-го; РГМ-2, 1939-го года разработки
ОС 122-мм корпусных пушек - РГМ
ОС и ОФС 152-мм гаубиц-пушек - РГМ; РГМ-2, РГ-6
ОФС 152-мм пушек АРГК — РГМ, РГМ-2.
Также взрывателем РГМ могли снаряжаться ОФС противотанковой артиллерии 45-, 57-, 76- и 100-мм - РГМ.
Сейчас конструкции Рдултовского признаны как обладающие высокими боевыми качествами, но в рассматриваемый период они оценивались совсем неоднозначно...
Например, взрыватель РГ-6 отрабатывался как универсальный, т.е. он предназначался и для пушечных и для гаубичных снарядов, однако универсальность полностью достигнута не была, поскольку при стрельбе из гаубиц на малых зарядах взрыватель не обеспечивал взводимости.
Взрыватель РГМ являлся одним из основных образцов в период Великой Отечественной войны и на всём её протяжении производился в больших количествах.
Однако основные недостатки этого образца и сейчас никто не оспаривает:
- малая безопасная высота падения взрывателя в снаряде дном вниз на чугунную плиту (гарантируется невзведение взрывателя при бросании с высоты 0,75 м);
- наличие преждевременных разрывов на начальном участке траектории при стрельбе из изношенных стволов вследствие продвижения вперёд инерционного ударника под действием сил инерции от нутационных колебаний;
- наличие преждевременных разрывов на траектории при стрельбе во время дождя;
- недостаточная прочность взрывателя и крепления его в снаряде, вследствие чего при рикошетной стрельбе по твёрдым грунтам имелись случаи отламывания головной втулки вместе с ударным механизмом и вывинчивания взрывателя.
Модернизированный взрыватель РГМ-2 сохранил основные недостатки прежнего образца:
– малая безопасная высота падения снаряда со взрывателем дном вниз на чугунную плиту(0,85 м);
– невзведение при стрельбе из гаубиц при малых зарядах;
– в применении к пушечным зарядам — наличие преждевременных разрывов:
а) на начальном участке траектории при стрельбе из изношенных стволов вследствие продвижения вперёд инерционного ударника под действием сил инерции от нутационных колебаний;
б) на траектории при стрельбе во время дождя.

Комиссия Воронова подтвердила практически недостатки РГМ:
"4. По 122 мм и 152 мм пушечным снарядам установлено:
а) Полные разрывы в канале ствола происходят по вине взрывателя РГМ.
Этот взрыватель очень сложный в производстве, требует тщательного выполнения технологического процесса и не всегда надёжен в действии даже при незначительных отклонениях в сборке или в изготовлении отдельных ответственных деталей."

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 января 2019 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4487
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Получается, что заложенная в конструктиве семейства взрывателей РГ универсальность сыграла в обратную сторону при практическом использовании...
Первоначально взрыватель РГ-6 разрабатывался как универсальный - он предназначался и для пушечных и для гаубичных снарядов крупных калибров, однако "универсальность полностью достигнута не была, поскольку при стрельбе из гаубиц на малых зарядах взрыватель не обеспечивал взводимости."
При этом - "взрыватели В.И. Рдултовского достаточно сложные по конструкции и в производстве."
Именно это и было отмечено комиссией 1940-го:
"Стремление унифицировать взрыватель РГМ для пушек и гаубиц привело к тому, что в пушках взрыватель стал давать отказы или срабатывать до удара снаряда в преграду.
Невыполнение полностью технологического процесса, плохой контроль и расхлябанность в производстве на взрывательных заводах приводит к выпуску взрывателей с отступлением от чертежей, что и порождает преждевременные разрывы.
б) Полные разрывы на траектории происходят по вине взрывателя РГМ, главным образом в результате неправильной сборки взрывателей и благодаря отступления от чертежей деталей взрывателя..."

До большой войны оставалось 8 месяцев...
Очевидно наглядны два вывода:
- видимо, никак не мог предположить царский офицер - кстати, награждённый в 1933 году орденом Красной Звезды именно за разработку взрывателей марок РГ и РГМ - степень невыполнения полностью технологического процесса, плохого контроля и расхлябанности на советских оборонных заводах при теоретическом конструировании своих изделий;
- получается, что будущий противник переиграл СССР в производстве аналогичных изделий.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 23 января 2019 — 18:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4487
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




И всё же занимательной была ситуация с этими "Гранатными" взрывателями...
Нынешняя оценка их вполне положительна:
"В начале войны с целью облегчения производства были расширены допуски на некоторые размеры деталей взрывателя и снижены требования по чистоте поверхности таким образом, чтобы боевые качества взрывателя не снизились."
А вот в 1940-м именно такие действия были признаны недопустимыми из-за снижения безопасности пользования и снижения боевых качеств.
Преждевременные разрывы давали партии взрывателей РГМ с дефектами из-за неисполнения предписанного технологического процесса - т.е. с увеличенными зазорами, удлинёнными ударными стержнями с жалом и т.п.
А вот партии, изготовленные "строго по чертежам" таких разрывов не давали.
Получается, что ухудшенный вариант военного времени был признан кондиционным, а такой же довоенный вариант - нет...
Ну и вообще удивительно узнать, что, оказывается, на этих производствах не было 100% военной приёмки даже при сдаче - не говоря уж о иных фазах процесса - и поэтому Харьковский завод поставлял взрыватели без некоторых деталюшек вообще... Улыбка
Но всё равно - "… наши боеприпасы были безотказными", ясен пень. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 21:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4487
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Дальнейшее рассмотрение тема не может быть продолжено.
Оно может быть возобновлено при исполнении Администрацией предписанных ей же Правил форума - объявленных "обязательными к выполнению всеми пользователями конференции.

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2019 — 22:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4487
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Наглядно - ситуация с "самыми лучшими" взрывателями явно была неоднозначной...
Но для общего понимания проблемы нужно снова вернуться к началу темы - к вопросам по производству корпусов.
Уже упоминавшийся авторитетный Вернидуб сознательно сместил реальность по времени, сваливая ухудшение качества только на сложности военного времени:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото предмета

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2019 — 15:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4487
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Если поверить Вернидубу - действительно, например, завод № 635, созданный на базе эвакуированных заводов № 55 (Павлоград)и № 12 (Электросталь), начал выпуск 122-мм снарядов и 50-мм осколочных мин с корпусами из сталистого чугуна только в феврале 1942-го, а 76-мм ОФС и 120-мм мин - в марте, 82-мм осколочных мин - в мае.
Однако, как ранее уже было приведено - снаряды с корпусами из сталистого чугуна калибров 45-, 76-, 107-, 122- и 152 мм были отработаны к концу 1938-го г.
А 13 июля 1939-го Комитет Обороны принял постановление № 190сс «О мероприятиях по производству литых корпусов снарядов из стали и сталистого чугуна»:
заводы наркомата среднего машиностроения (НКСМ) Люберецкий и «Коммунар» обязывались изготовить из сталистого чугуна в течение 3 месяцев опытные партии корпусов по 500 шт. для 76-, 122- и 152-милиметровых осколочно-фугасных снарядов, а также для 50- и 82-милиметровых мин методом литья в форму.
Т.е. введение сталистого чугуна для выделки снарядных корпусов было обусловлено не сложностями внезапно начавшейся войны, а несколько иными причинами.
ГАУ совместно с НКБ к осени 1939-го разработало техусловия и технологию снаряжения снарядов из сталистого чугуна различными рецептурами ВВ и отработанный технологический процесс стал внедряться в промышленность гражданского сектора в валовом масштабе.
Далее, как водится, начались неожиданности...которые отчего-то не были увидены при всех предварительных испытаниях и отработках при разработках. Улыбка
Сталистый чугун обеспечивал хорошую осколочность при разрыве - материал-то ведь менее прочный, чем сталь...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2019 — 22:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4487
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Весьма занимательно, что в процессе внедрения новой технологии для производства корпусов для самых используемых калибров никем не было замечено то, с чем столкнулись пользователи этой продукции при получении валовых партий в войсках:
«Испытания стрельбой снарядов сталистого чугуна в течение текущей зимы, проходившие в условиях развертывания изготовления этих снарядов на ряде заводов, дали многочисленные случаи расколов корпусов при падении их на грунт.
В связи с этим Артиллерийским Управлением были осуществлены опытные испытания, давшие отчетливую картину удовлетворительного осколочного и неудовлетворительного фугасного действия 122 мм и 152 мм снарядов из сталистого чугуна».

(доклад от 29 марта 1940 г. начальника 3-го отдела ГАУ военного инженера 1-го ранга Герасименко временно исполняющему должность начальника ГАУ бригадному интенданту Байкову).
Т.е. эти снаряды кололись бы даже не на бетоне финских ДОТов, а на грунте полевых укреплений - как было приведено в начале темы.
Получается, что новые снаряды возможно было использовать только как ОФ - заложенная изначально их универсальность применения благополучно испарялась.
Например, вскрытие преграды из грунта средней твёрдости этими калибрами на осколочной установке происходило до 0,4/0,5 м для 122/152-мм соответственно.
Зимой на Карельском перешейке грунт имел ещё большую категорию твёрдости.

Зато экономический эффект производства был налицо...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2019 — 12:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8259
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 МАГАЗИНЕР пишет:
степень невыполнения полностью технологического процесса, плохого контроля и расхлябанности на советских оборонных заводах при теоретическом конструировании своих изделий


Всё это имеет название КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА. Товарищ Сталин пытался повысить её карательными методами, но не очень помогало.
 
email

 Top
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2019 — 14:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1027
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0




 Гот пишет:
Всё это имеет название КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА. Товарищ Сталин пытался повысить её карательными методами, но не очень помогало.

Вообще то Сталин пытался повысить скорость освоения изделий и сроки давал нереальные. Нахмурился
-----
Arbeit macht mich frei
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2019 — 20:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8259
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Лебедь Генерал пишет:
Сталин пытался повысить скорость освоения изделий и сроки давал нереальные.


Это лишь усугубляло ситуацию, но даже если бы сроки были иными, то вряд ли это кардинально повлияло на качество выпускаемой продукции.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2019 — 21:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4487
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




 Гот пишет:
Всё это имеет название КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА.

Наверное...

Вообще-то все культурно-производственные державы переходили на корпуса из сталистого чугуна - это был объективный процесс.
В СССР не хватало на корпуса стали - на военное время планировалось обеспечивать стальными корпусами более чем на 50% лишь производство снарядов калибра 152 мм и выше: более "мелкие" калибры должны были метать чугунные снаряды
13 июля 1940 г. вышло постановление КО № 277сс:
«В целях обеспечения качественного и количественного выпуска корпусов снарядов из сталистого чугуна, Комитет Обороны при СНК Союза ССР постановляет:
1. Утвердить предложение Наркомбоеприпасов и Наркомобороны об установлении для снарядов сталистого чугуна тактического назначения как снарядов осколочных, изменив в соответствие с этим порядок полигонных испытаний и требования, предъявленные при испытании к этим снарядам.
2. Обязать Наркомобороны т. С.К. Тимошенко и Наркомбоеприпасов т. И.П. Сергеева совместно с Наркомсредмашем, Наркомобщмашем, НКПС и Наркомтяжмашем к 25 июля 1940 г. разработать тактико-технические требования применительно к снарядам сталистого чугуна и откорректировать в связи с этим существующие технические условия на изготовление 76-, 122- и 152-милиметровых осколочных снарядов сталистого чугуна по действующим чертежам с учетом дифференциации химического анализа по калибрам».

Получается, что в БК дивизионной артиллерии КА вместо универсальных ОФСов - пригодных для работы по открытым целям и по легким/средним укреплениям - вводились отдельно чисто осколочные, разбавляя тем самым количество эффективных "универсалов" в передках.
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативная история форум, игла


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история