Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Крэнг
Отправлено: 22 марта 2018 — 13:52
полковник
Сообщений всего: 4143
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 22
[+][+]
fan1945 пишет:
Совершенно согласен, что НАСТОЯЩЕЕ ОРУЖИЕ ЭСТЕТИЧНО уже по себе. Хорошее оружие, обычно КРАСИВОЕ оружие... И
холодное оружие, ИМХО, как женщина - украшение только подчеркивает истинную красоту!
Это то да, но самое страшное холодное оружие это шлицевая или крестовидная отвертка на 30.
fan1945
Отправлено: 23 марта 2018 — 16:10
полковник
Сообщений всего: 6298
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 40
Крэнг пишет:
Это то да, но самое страшное холодное оружие это шлицевая или крестовидная отвертка на 30.
Фактически - стилет. Правда ни столь изящный/красивый. Но функциональный. До безобразия
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Искандер
Отправлено: 31 марта 2018 — 22:27
майор
Сообщений всего: 882
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 6
Опер пишет:
Искандер пишет:
мой одноклубник про японский меч
По признакам, принятым в оружиеведении катана не является мечом. Это сабля.
ответ почему меч - в ролике Поликарпова.
применительно к старым техникам владения - абсолютный аналог двуручника. совпадение технических приемов - практически полное.
а именно для сваливаний ударом по слабым диагоналям конструкции противника для зацепов и бросков при помощи рычагов и последующего докалывания дорезания. https://www.facebook.com/1000048...e=user_video_tab
Опер
Отправлено: 1 апреля 2018 — 10:27
полковник
Сообщений всего: 12902
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 52
[+]
Искандер пишет:
ответ почему меч - в ролике Поликарпова.
Я его смотрел. Еще года два назад, когда он только вышел.
Есть методика определения вида холодного оружия, принятая в оружиеведении. В соответствии с ней катана - сабля, потому что имеет одно лезвие и искривленный клинок. (Добавление)
Искандер пишет:
применительно к старым техникам владения - абсолютный аналог двуручника. совпадение технических приемов - практически полное.
Даже близко не стояла. Катана создана для нанесения одного единственного удара, фехтовать на ней, как это делают с двуручниками, просто технически невозможно, отсутствие развитой гарды практически со 100% вероятностью делает невозможной парирование даров, поскольку приведет к утрате пальцев кисти.
Да и не предназначалась катана для рукопашных схваток. Это было оружие последней надежды. Поскольку основным оружием самурая был лук со стрелами. Самурай это конный лучник, а не рыцарь.
эск
Отправлено: 1 апреля 2018 — 16:55
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 5.04.2015
Репутация: 0
Опер пишет:
Даже близко не стояла. Катана создана для нанесения одного единственного удара, фехтовать на ней, как это делают с двуручниками, просто технически невозможно, отсутствие развитой гарды практически со 100% вероятностью делает невозможной парирование даров, поскольку приведет к утрате пальцев кисти.
Да и не предназначалась катана для рукопашных схваток. Это было оружие последней надежды. Поскольку основным оружием самурая был лук со стрелами. Самурай это конный лучник, а не рыцарь.
лук и копье - основные виды оружия в эпоху войн. собственно, лук, а не меч, и был символом воинского сословия. Меч становится таковым с 17 века и позже, в мирную эпоху, когда таскать с собой копье становится неуместным и неудобным. а активно воевать перестают. в это же время и развиваются многочисленные школы , в частности - школы владения мечом. грубо говоря, подраться охота, войн нет. свободное время есть, можно потренироваться.
а вот относительно фехтования правы все собственно фехтование как таковое - то самое, с рубкой и "единственным ударом" (хотя есть в японских школах и именно фехтование, и немало) - продукт в основном довольно поздний, мирного времени. почему фехтование? а доспех носить перестали. в европе появляется рапира - "меч для костюма", японцы сохраняют прежнее оружие, но адаптируют техники под бездоспешный дуэльный бой. превращая его во многом именно в фехтование.
а вот более старые доспешные техники - там немало именно сваливаний, болевых, фиксаций с последующим докалыванием. как бы не соврать... по-моему, такое мелькает в фильме "Последний самурай". могу путать фильм - но кажется, там .и это вполне соответствует реалиям доспешного боя, респект постановщикам.
но инфа не из кино , а от людей активно практикующих старые японские школы. да и европейские - там немало аналогичных методов.
Крэнг
Отправлено: 8 апреля 2018 — 22:14
полковник
Сообщений всего: 4143
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 22
[+][+]
Опер пишет:
Да и не предназначалась катана для рукопашных схваток. Это было оружие последней надежды. Поскольку основным оружием самурая был лук со стрелами. Самурай это конный лучник, а не рыцарь.
Разве? Откуда же у самураев прямо таки культ катаны. Это ниндзи использовали любое оружие. Самураи чисто на катанах.
Alexis
Отправлено: 8 апреля 2018 — 22:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 117
Крэнг пишет:
Это ниндзи использовали любое оружие. Самураи чисто на катанах.
Не совсем так. Самураи всегда носили два меча. Просто катана был основным!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 21 апреля 2018 — 08:05
полковник
Сообщений всего: 9390
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 65
[+]
А кто нибудь на дорожку выходил? Может сценическое? Историческое, на тяжёлом клинковом? Просто понять, что обсуждать.
Опер
Отправлено: 21 апреля 2018 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 12902
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 52
[+]
Крэнг пишет:
Откуда же у самураев прямо таки культ катаны.
Оттуда же, откуда и у европейских рыцарей, основным оружием которых было тяжелое копье, культ меча.
эск
Отправлено: 22 апреля 2018 — 20:30
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 5.04.2015
Репутация: 0
mi621 пишет:
А кто нибудь на дорожку выходил? Может сценическое? Историческое, на тяжёлом клинковом? Просто понять, что обсуждать.
пробовали. увы, не на тяжелом. легкое и среднее, бездоспешное.
а выше отписывал о самурайском фехтовании - со слов людей, практикующих именно японскую традицию, старые школы. и в европейских фехтбухах немало борцовских элементов с использованием меча. походу, неспроста, видится закономерность: при нормальном доспехе практичнее попытаться свалить и уже там добить в щели доспеха.
(Отредактировано автором: 22 апреля 2018 — 20:35)
mi621
Отправлено: 23 апреля 2018 — 09:27
полковник
Сообщений всего: 9390
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 65
[+]
эск пишет:
пробовали. увы, не на тяжелом. легкое и среднее, бездоспешное.
То, что больше 1 кг в современном фехтовании уже тяжёлоё клинковое. А что к обсуждению, просто красивые железки или сравнение техник и их сталкивание, например? Я пробовал со спортивной саблей против паренька с катаной. 15-20 сек, и три раза подряд он ловился на один и тот же финт. Может не опытный. Резкий финт с коротким рубящим выпадом на меня, делаю короткий шаг назад с четверкой и из короткого выпада падаю в длинный, кисть и локоть руки резко идут вниз, наконечник падает ниже его четверки (или как там это у них называется) - укол в локоть или в корпус за локтем. хотя сейчас скорость и реакция у меня, конечно, не та что в молодости. Не интересно. Хотя гонору было у него ... .
эск пишет:
при нормальном доспехе практичнее попытаться свалить и уже там добить в щели доспеха.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Холодное и метательное оружие. Пневматическое оружие
Случайные фото из галереи:
собственно фехтование как таковое - то самое, с рубкой и "единственным ударом" (хотя есть в японских школах и именно фехтование, и немало) - продукт в основном довольно поздний, мирного времени. почему фехтование? а доспех носить перестали. в европе появляется рапира - "меч для костюма", японцы сохраняют прежнее оружие, но адаптируют техники под бездоспешный дуэльный бой. превращая его во многом именно в фехтование.
, а от людей активно практикующих старые японские школы. да и европейские - там немало аналогичных методов.
