Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: mac-11 и то мод. гражданский вариант под 9мм. мак-10 компактная машинка ...
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)

Комментарий: Надписи на бескозырках не видно, к сожалению, но почему бы это фото не с...


 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »   
> Есть аргументы против этой теории?
foma Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2018 — 16:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7742
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 22




 Гот пишет:
foma Мы можем и дальше отдалятся от темы обсуждения, но зачем?

Да, я уже начал забывать о чем речь в теме Подмигивание

 Artur1984 пишет:
Виши вообще фактически вступило в войну на стороне Оси.

Было объявление войны? Вопрос кому?

 
email

 Top
> Похожие темы: Есть аргументы против этой теории?

Партизанское движение
За и против

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Тайны СОЗНАНИЯ.
Новые и не обычные теории сознания человека.

Новое течение в научном анализе
Что толкает историю, что есть её движитель

Самоходная (???) пушка в Переяслав-Хмельницком
Вроде несамоходное устройство, но есть руль, три педали

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Опер Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2018 — 16:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13090
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 Artur1984 пишет:
РККА в 1941 году наделало множество ошибок, которые при своем не-совершении могли бы значительно уменьшить масштаб катастрофы.
Но это не значит что не имели рецепта против блицкрига. Ведь в итоге блицкриг забуксовал именно летом 41-го. Значит знали рецепт. Но применяли его коряво.
Да и рецепт-то на самом деле ни фига не бином Ньютона - банальные контрудары подвижными соединениями под фланги наступающих немецких танковых клиньев.
 
email

 Top
Странник27 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2018 — 08:33
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 175
Дата рег-ции: 23.08.2017  
Репутация: 0




 Гот пишет:
Также на темпы наступления влияют такие факторы как транспортная сеть и погодные условия. В этом плане Франция, конечно, гораздо удобнее для развития наступления.

делаем транспортную сеть и погоду как во Франции.
Идея базовая что на близкой и средней дистанции блицкриг победить никто не мог в принципе, а СССР спасло расстояние.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2018 — 11:24
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24751
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Странник27 пишет:
делаем транспортную сеть и погоду как во Франции.
Французским аналогом (1940) может быть только Украина (1941). А Польским (1939) Белоруссия и Прибалтика (1941) .
КОВО и ОДВО
Дивизии- 91,5. Личный состав -1 412 136
Группа армий "ЮГ"
Дивизий -61,5. Личный состав - 1 508 500.
Техники у нас в разы больше.
Если СССР умещается в УССР , то возникает вопрос справится ли 1 ТГР одна без привлечения 2 ТГР из Белоруссии? Форсировать Днепр у Кременчуга она сможет. А вот создать и удержать Киевский котёл и собрать 600 тысяч пленных врятли.
Что считать концом альтернативной кампании, если Украина-это СССР? Падение Киева 17 сентября. Или 25 октября 1941 захват немцами Харькова? Если Харькова, то наш СССР-УССР продержался три месяца. На месяц дольше Франции.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2018 — 12:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3855
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 49

[+]


 foma пишет:
Было объявление войны? Вопрос кому?

Формального обьявления войны не было. Фактическое участие в войне на стороне Оси против Англии было несомненным, причем Англия этому поспособствовала.
После оккупации Виши в конце 1942 года, его вооруженные формирования так или иначе принимали участие в оккупации Франции и сопротивления союзникам в 1944-45 годах. Кое-кто был отправлен на Восточный Фронт, особенно эльзасцы и лотарингцы, включенные в состав Германии.
Есть даже фоточки, как Леклерк весной 1945 года расстреливает французов из всяких коллабрационистских частей.
Есть такой анекдот полу-правдивый исторический, популярный во Франции при Де Голле. Генерала как то спросили о том, что во время войны были коллабрационисты, а он ответил одной рубленной фразой - "в войне сражалась вся Франция". Французы добавляли в шутку - "причем на разных сторонах"...
Вообще же Виши, напомню, было признано Рейхом, США и СССР, т.е. фактически Франция воевала против союзников. Более того, идеология Виши кричала о присоединении к Новой Европе.

 Опер пишет:
Но это не значит что не имели рецепта против блицкрига

Удары в чистом поле огромными мехкорпусами не лучший вариант

 Странник27 пишет:
дея базовая что на близкой и средней дистанции блицкриг победить никто не мог в принципе, а СССР спасло расстояние.

Как я писал выше - Франция капитулировала, когда немцы заняли меньшую часть страны.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2018 — 12:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6671
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 32




Дело в том, что у нас в сознании нет вариантов, при которых допускалась бы мысль, что СССР мог и проиграть в войне. Это Филип Дик мог написать своего "Человека в высоком замке", а у нас подобное произведение появиться не могло.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2018 — 14:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1142
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 12




 Странник27 пишет:

Идея базовая что на близкой и средней дистанции блицкриг победить никто не мог в принципе, а СССР спасло расстояние.


А разве какая-то европейская страна, с середины тридцатых годов, серьёзно готовилась к военному противостоянию с Германией? Наверное нет. А Германия готовилась к войне. И это было заметно. Блицкриг стал возможен в обстановке полной неготовности стран Европы к современной войне. Другое дело, если была бы обратная картина, то есть в ответ на угрозы со стороны Германии, страны Запада (каждая в отдельности) предприняли определённые шаги по подготовке своих армий к военному столкновению и имели решимость вступить в драку. В этом случае у Гитлера сил бы не хватило всех разбить и пойти дальше на Восток.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2018 — 15:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13090
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 Artur1984 пишет:
Удары в чистом поле огромными мехкорпусами не лучший вариант
Во-первых, само понятие "чистое поле" как минимум географический нонсенс. Особенно в условиях европейской России.
Во-вторых, другого рецепта просто нет. А этот даже в условиях корявого применения доказал свою эффективность.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2018 — 16:56)

 
email

 Top
Странник27 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2018 — 15:27
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 175
Дата рег-ции: 23.08.2017  
Репутация: 0




 Волкон пишет:
Что считать концом альтернативной кампании, если Украина-это СССР? Падение Киева 17 сентября. Или 25 октября 1941 захват немцами Харькова? Если Харькова, то наш СССР-УССР продержался три месяца. На месяц дольше Франции.

спасибо за ответ, примерно это я и имел в виду.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 8 ноября 2018 — 17:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4948
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
а самом деле на момент капитуляции Франции, немцы занимали не более 15-20% территории материковой страны, и были близки к "выдыханию". Ряд французских генералов открыто предлагали отступить за Луару и продолжать сражение, а также ждать удара английских войск, если они высадятся.


Это на какую дату? Смотрите карту: https://upload.wikimedia.org/wik...0FaguoLiuYue.png

Немцы успешно форсировали Луару, по этому и капитулировали французы.

Кто высадится? Бросившая всю технику и тяжелое оружие английская армия? А какой толк? Подарить немцам 200 тысяч пленных?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2018 — 09:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3855
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 49

[+]


 Михаил1 пишет:
Немцы успешно форсировали Луару, по этому и капитулировали французы. Кто высадится? Бросившая всю технику и тяжелое оружие английская армия? А какой толк? Подарить немцам 200 тысяч пленных?

Французы капитулировали не из-за форсирования Луары, а из-за предательства высших чинов, кстати генералов 1МВ. Возможности к сопротивлению были ни разу не исчерпаны, но Петен пояснял что "мол, хотел бойню предотвратить и вообще англичане пид...сы".

 Михаил1 пишет:
А какой толк? Подарить немцам 200 тысяч пленных?

Именно тезис что "англичане нас предали" был главным местом пропаганды Петена, мол пид...сы-англы нас кинули, втянули в войну, и вообще немцы нам не враги, скоро уйдут, а мы будем восстанавливать свой французский дух и ценности пока что.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 9 ноября 2018 — 16:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4948
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Французы капитулировали не из-за форсирования Луары, а из-за предательства высших чинов, кстати генералов 1МВ. Возможности к сопротивлению были ни разу не исчерпаны, но Петен пояснял что "мол, хотел бойню предотвратить и вообще англичане пид...сы".



А что они объективно могли сделать? Армия понесла тяжелые потери и была деморализована, немцы зашли в тыл линии Мажино. Уже на 5 июня оставалось 63 дивизии ( из них 2 английские и 2 польские). Ну заняли бы немцы остальную Францию к середине июля.

 Artur1984 пишет:
Именно тезис что "англичане нас предали" был главным местом пропаганды Петена, мол пид...сы-англы нас кинули, втянули в войну, и вообще немцы нам не враги, скоро уйдут, а мы будем восстанавливать свой французский дух и ценности пока что.


Ну это явная глупость. Британская армия была во много раз меньше французской.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
зверства украинских националистов, зенитные орудия второй мировой


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история