Ну во первых нигде не написано, что у скифов копьев не было.
Написано. "История СССР в скифо-сарматское время". В захоронениях скифских воинов не находят копья. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Хантер
вы плохо читаете свои же источники Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
FinoUgr
Отправлено: 26 июля 2013 — 15:16
лейтенант
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 4
Святич пишет:
Правда? У русских были крылатые гусары, а у поляков стрельцы???
Наоборот (Добавление)
Персы и Парфяне, и Иранцы, все одна нация.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 26 июля 2013 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
FinoUgr пишет:
Персы и Парфяне, и Иранцы, все одна нация.
Думаю понятие "нация" здесь не вполне уместно.
Речь идет о группе племен, с родственной культурой, бытом, общественным устройством. Эти племена мы называем иранскими.
Так уж получилось, что одна группа племен создала государство которое мы знаем как Персия, а вторая - Парфия. В течение веков оба государства постоянно контактировали, многие территории переходили от персов к парфянам и наоброт. Думаю, что язык их был также похож. Поэтому для чужеземцев - греков, жителей Индии, эти народы часто казались одним и тем же.
FinoUgr
Отправлено: 26 июля 2013 — 15:40
лейтенант
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 4
Центурион
Парфяя наследница персидской и греческой культуры, и национальная составляющая одна
Парфяя наследница персидской и греческой культуры, и национальная составляющая одна
С таким же успехом можно назвать все индоиранские народы одной нацией. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Центурион
Отправлено: 26 июля 2013 — 16:01
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
FinoUgr пишет:
Парфяя наследница персидской и греческой культуры, и национальная составляющая одна
Это да.
Но еще задолго до того как образовалась Парфия, во время греко-персидских войн в сражениях на стороне Ксеркса и Дария участвовали парфяне. О них упоминает и Арриан и Геродот.
Т.е. вполне вероятно что те времена существовало 2 различных племени, проживавших в разных местах, хотя и в одном регионе.
FinoUgr
Отправлено: 26 июля 2013 — 22:18
лейтенант
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 4
Гордыня - страшный грех. Не ищите глупей себя. Говорите по существу.
Используемый Вами ник - Финоугр - даёт повод причислить Вас к одному из народов данного этноса.
Вероятней всего русские - это и есть финоугры. Каковы были бы Ваши чувства, если некто заявил, что национальная составляющая РФ - славяне (а официальная версия такова).
Так же и с обсуждаемым нами регионом. Там издревле жили местные племена "урарту", а иранцы, греки, парфяне всего лишь правящий слой, ассимилировавший местное население. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
galbur
Отправлено: 30 июля 2013 — 05:22
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Центурион пишет:
вы плохо читаете свои же источники
Все люди того времени знали что такое копье,могли его изготовить и вооружится.Но не все народы использовали копье в качестве основного оружия во время войны.Только те у кого это было в военной конституции.
А вот что касается тяжелой конницы-\\На ослика можно накинуть кольчугу и на параде сойти за тяжелую кавалерию но в бою все лишнее об строгается.Боевой конь от брони единица тяжелая,дорогая и медленная ,поэтому всадник должен обладать соответствующими навыками.
Что-бы заявить что народность имела на вооружение тяжелую конницу то этому должны быть глубокие исторические подтверждения . ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Егоза2.1
Отправлено: 31 июля 2013 — 10:02
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Центурион пишет:
Я знаю способ еще более практичный и экономный. Выдвигаем от каждой страны по самому крутому мужику-рыцарю. Кто победил - тот и "сюзерен" дальше.
Вот, немного на эту тему: http://bear-loka.spb.ru/books/wardeath/page21/
Попадалось также, что исход "поединка богатырей" определял, какая сторона должна начинать битву (атаковать противника). Проигравшая в поединке. (Добавление)
Центурион пишет:
Я попытался оценить древнее население Персии.
Для этого я сложил современное население Ирана, Ирака, Турции, Пакистана, Сирии, Египта и получил порядка 560 млн. населения.
Разделил на 7 млрд населения на всей Земле и получил что в этом регионе живет около 7-8% населения Земли.
Экстраполируя древнюю цифру в 200 млн населения Земли получаем что 8% населения составят около 14 млн населения.
Выглядит правдоподобно. При таком населении Ксеркс и Дарий вполне могли собрать армии в 200 тыс человек.
Проблема не в "собрать", а в снабжать/управлять. (Добавление)
Центурион пишет:
Вот кстати интересная темка для продолжения разговора.
Речь идет о завоевании Рима варварами.
Несколько волн варваров захватывали Рим и другие большие города.
По оценкам ученых численность Римского полиса в 4 веке была более 1 млн человек.
Даже если принять за правду что численность тех же вандалов соответствовала описанным в древних текстах 160-180 тыс человек (это с женщинами, стариками, рабами и детьми а воинов было едва ли 30-40 тыс.), становится странным , как варвары сумели взять и разграбить такой огромный город.
Христианство. Потом точно так же норманны небольшими группами терроризировали почти всю Европу. "Истинный христианин" - плохой воин.
Центурион
Отправлено: 1 августа 2013 — 09:58
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
FinoUgr пишет:
ЦентурионХантер
Вы вообще знаете происхождение иранского языка
Недостаточно хорошо.
И что это меняет. Украинцы поляки и русские тоже вот принадлежат к одной языковой группе. Но сомнений в том что это абсолютно разные народы - нет ни у кого. (Добавление)
Хантер пишет:
Так же и с обсуждаемым нами регионом. Там издревле жили местные племена "урарту", а иранцы, греки, парфяне всего лишь правящий слой, ассимилировавший местное население.
Я попробую подкорректировать утверждение.
1. Термин "иранцы" появился намного позже ( в эпоху Сассанидов) и пришел на смену термину "персы". Племени иранцев - не существовало.
2. По моему мнению "парса" - это название правящей элиты, а не название племени. Племя которое было родоначальником империи Ахеменидов называлось - Пасаргада. Одновременно с этим существовала и Пахлава (т.е. парфяне).
Оба слова имеют общий иранский корень - *parśṷ(a)- букв. «бокастый», то есть «крепкого телосложения», «богатырь». Однако во всех источниках ареал обитания этих племен указан разный.
В конце концов образовался этноним, котрым называла себя вся правящая верхушка империи - Парса. Под этим названием с ними и познакомились греки.
3. Урарту - это лишь одно племя, жившее на современном Кавказе, кроме него были еще очень многие племена.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
