Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: магнум 45


 Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Если верить Геродоту.....
andr Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 15:19
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




[quote=Центурион]
 andr пишет:

Тем более есть их многочисленные изображения.


изображения бывают разные
русалка
http://images.yandex.ru/yandsear...1%87%D0%BA%D0%B8

шестирукий
http://images.yandex.ru/yandsear...shuschego-na.jpg

три грации рафаэля ок. 1504 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%A0%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D1%8C)

три грации из помпей (под лавой везувия с 79 г)
http://images.yandex.ru/yandsear...h%3D110%26zc%3D1

вопрос, что они доказывают сами по себе. боюсь, что ничего

(Отредактировано автором: 14 июня 2013 — 15:21)

 
email

 Top
> Похожие темы: Если верить Геродоту.....

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Операция "Длинный прыжок" - миф?
А если миф - то чей?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

Крупнейший военный гипермаркет предлагает медали
Крупнейший гипермаркет предлагает широкий выбор медалей по доступным ценам. Если вы заинтересованы в их покупке, вам стоит обратить внимание на такие моменты.
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 15:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




andr
Не мелите чуши.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 15:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 LVZh пишет:


Только при прямом столкновении. У фаланги/тяжёлой конницы и лучников принципиально разная тактика. Всё зависит от того, кто из противников будет свои условия боя диктовать.

При грамотном полководце армия не комплектуется только из одного вида войск. Но опорой в ней преимущественно были тяжёлые части. Победа в столкновении которых зачастую определяла результат сражения.
 Святич пишет:
У персов конных стрелков не было. И катафрактариев тоже.

Конные стрелки были всегда распространены среди кочевых народов, а в составе армии государства конные лучники (и конница вообще) была применена в Ассирии под впечатлением вторжений скифов в страны Ближнего Востока и дошедших до Египта.
 Цитата:
Ужас, который навели скифы на все ведущие страны Передней Азии, был настолько велик, что те дружно бросились перевооружать свои армии. На ассирийских стелах можно увидеть изображения двух всадников, скачущих на одной лошади. У одного из них в руках лук, и дабы он мог выстрелить, второй спешивался и держал узду их общего скакуна. Понятно, что такая "конница" не могла угнаться за легкокрылыми скифскими лучниками.

-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
andr Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 15:30
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Центурион пишет:
andr
Не мелите чуши.


Тогда, если вы столь категоричны, может дадите критерий отличения чуши от не-чуши. Где граница?

А то пока что я вижу следующее: что проходит сквозь ваши шаблоны восприятия, то истина, что не проходит, то чушь

но подобное бывает лишь от мании величия
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 15:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 andr пишет:
Тогда, если вы столь категоричны, может дадите критерий отличения чуши от не-чуши. Где граница?

Хорошо. А пока я готовлюсь к ответу, вы займитесь всесторонним анализом (синтаксическим, морфологическим, и особенно смысловым) моего следующего тезиса.
andr- не историк-любитель, а просто клоун.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 15:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 andr пишет:


Тогда, если вы столь категоричны, может дадите критерий отличения чуши от не-чуши. Где граница?

Стоп! НЕ ФЛУДИТЬ.
 Центурион пишет:
andr- не историк-любитель, а просто клоун.

Переход на личности - последнее дело.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
andr Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 15:56
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Центурион пишет:
 andr пишет:
Тогда, если вы столь категоричны, может дадите критерий отличения чуши от не-чуши. Где граница?

Хорошо. А пока я готовлюсь к ответу, вы займитесь всесторонним анализом (синтаксическим, морфологическим, и особенно смысловым) моего следующего тезиса.
andr- не историк-любитель, а просто клоун.


вы на меня обиделись?

так я же ради вас старался. просто попросил объяснить, что происходит у вас, в вашем шаблонированном мироописании, дабы в следующий раз не потревожить столь хрупкую конструкцию.

а вы вона как сразу - клоуном назвали

хотя, когда переходят на личности, это характеризует
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 15 июня 2013 — 02:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

Хорошо, я не силен в терминологии.
Персы - это этноним, но абсолютно все источники пишут парфяне являются родственным племенем.


Русские и поляки тоже родственники. Отождествим на этом основании Россию и Польшу?

 Центурион пишет:
Более того греки назвали все народы того региона (в т.ч. парфян) - персами.


Нет, не называли. Почитайте, например, Геродота. Он прекрасно отличает персов от мидян или бактрийцев.

 Центурион пишет:
А вот в Индии наоборот - населяющие данный регион индоиранские племена называли Парфянами.


А это вы откуда взяли???

 Центурион пишет:
Да и корень у слов Персия и Парфия - похоже один и тот же.


Должен вас огорчить - это только в греческой передаче. В действительности же Персия - Парса, а Парфия - Пахлава.

 Центурион пишет:
Т.е. при Гавгамеллах у персов было много стреляющих лучников в т.ч. парфяне.


Это немножко не те парфяне Подмигивание
С чего вы решили что капподокийцы тяжёлые всадники для меня загадка.

 Центурион пишет:
а кроме того, и сами скифы и лошади их были тщательно защищены броней. Несмотря на это македонцы выдерживали натиск за натиском и, нападая отрядами, расстроили ряды врагов


А копья вы тут видите? Вот и я не вижу.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 12:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 andr пишет:
вы на меня обиделись?

так я же ради вас старался. просто попросил объяснить, что происходит у вас, в вашем шаблонированном мироописании, дабы в следующий раз не потревожить столь хрупкую конструкцию.

а вы вона как сразу - клоуном назвали

Я не девочка, чтобы чуть что обижаться. И вообще свой в доску парень - люблю пошутить и посмеяться, люблю поупражняться в остроумии.
Поэтому, ежели будет у вас желание, создавайте темку во флудильне. И устроим шоу "К барьеру".
А здесь я с вами беседовал вполне серьезно, чего и от вас желал бы.
Поэтому и такая реакция.

 andr пишет:
хотя, когда переходят на личности, это характеризует

Это стандартный прием тролля. Вначале сделать "вброс", если надо - то повторить (это если "жертва" не сразу реагирует), а потом делать выводы про "переходы на личности".
Желаете общаться- кончайте делать подобные "вбросы".

 Святич пишет:
Русские и поляки тоже родственники. Отождествим на этом основании Россию и Польшу?

Конечно отждествим. Ведь мы рассматриваем эти этносы в контексте военной тактики. У России и у Польши было сходных черт в военном деле в разные эпохи

 Святич пишет:
Нет, не называли. Почитайте, например, Геродота. Он прекрасно отличает персов от мидян или бактрийцев.

Геродот отмечает что в армии Ксеркса были разные народы, но когда нужно обощить, он всегда употребляет слово персы. Это как в Великобритании - есть англичане, шотландцы и т.д. Но когда нужно обобщить - говорим просто - Британцы. Аналогично в Индии, там их вообще черт знает сколько наций, но мы употребляем одно слово - Индусы.

 Цитата:
атем шла другая 1000 отборных персидских всадников, а после всадников 10 000 пеших воинов, отобранных из остального войска персов.


 Святич пишет:
Должен вас огорчить - это только в греческой передаче. В действительности же Персия - Парса, а Парфия - Пахлава.

Дайте это слово в оригинальнной транскрипции. Сверим буквы.

 Святич пишет:
А это вы откуда взяли???

Вики. И не надо сразу кричать Ф-у-у. Дайте контраргумент. Как называли этот народ жители индии, по вашему.

 Святич пишет:
Это немножко не те парфяне Подмигивание
С чего вы решили что капподокийцы тяжёлые всадники для меня загадка.

А какие. Есть еще какие-то однофамильцы.
Про каппадокийцев где-то тоже мелькнула строчка. Где конкретно - надо искать. Учитывая, что про скифов я вам доказал уже- верьте на слово. Или доказывайте обратное.

 Святич пишет:
А копья вы тут видите? Вот и я не вижу.

А при чем здесь копья.
Я написал, что при Гавгамелах были скифы - тяжелая кавалерия, прообраз катафрактариев.
По моему доказал убедительно.
1. Скифы там были.
2. Они были в броне как катафрактрарии.
3. Имели оружие ближнего боя (мечи или копья). То что скифы, согласно описанию Арриана, сами набросились на конницу Александра, а не обстреливали ее, говорит о том что кроме луков у них было оружие ближнего боя. Я думаю, что мечи. Но в любом случае называть скифов прототипом катафрактариев вполне уместно.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 16:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

 Святич пишет:
Русские и поляки тоже родственники. Отождествим на этом основании Россию и Польшу?

Конечно отждествим. Ведь мы рассматриваем эти этносы в контексте военной тактики. У России и у Польши было сходных черт в военном деле в разные эпохи


Правда? У русских были крылатые гусары, а у поляков стрельцы???

 Центурион пишет:

Геродот отмечает что в армии Ксеркса были разные народы, но когда нужно обощить, он всегда употребляет слово персы.


Знначит когда нужно обобщить, а не просто всех называли.

 Центурион пишет:
 Святич пишет:
Должен вас огорчить - это только в греческой передаче. В действительности же Персия - Парса, а Парфия - Пахлава.

Дайте это слово в оригинальнной транскрипции. Сверим буквы.


У вас есть авестийская раскладка? У меня нет. Латиницей Parsa и Pahlava

 Центурион пишет:
 Святич пишет:
А это вы откуда взяли???

Вики.


Цитируйте

 Центурион пишет:

 Святич пишет:
Это немножко не те парфяне

А какие. Есть еще какие-то однофамильцы.


Дахи. Вы просто плохо знаете историю Парфии. Греков из этой страны выгнали дахи. Они и были конными лучниками. Сами парфяне народ земледельческий.

 Центурион пишет:
 Святич пишет:
А копья вы тут видите? Вот и я не вижу.

А при чем здесь копья.


А какие катафрактарии без копьев?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 16:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Святич пишет:
Правда? У русских были крылатые гусары, а у поляков стрельцы???

И у русских и у поляков была дворянская конница и пешие стрелки вооруженные огнестрельным оружием того времени.
Разве нет сходства.

 Святич пишет:
Знначит когда нужно обобщить, а не просто всех называли.

Именно это я и имел ввиду употребив слово "топоним". И признал что слаб в терминологии.

 Святич пишет:
А какие катафрактарии без копьев?

Ну во первых нигде не написано, что у скифов копьев не было.
Во вторых скифы лишь прототип катафрактариев.
(Добавление)
 Святич пишет:
У вас есть авестийская раскладка? У меня нет. Латиницей Parsa и Pahlava

Не совсем
Pārsa и Parthava
Авестийская раскладка есть в англоязычной Вики по Персии.
Впрочем я согласен, что это два разных народа. А путаницу внесли Римляне и Греки, для которых эти народы казались одним и тем же. Поэтому они коверкали названия этих народов, произнося их похоже.

(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 16:51)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 18 июня 2013 — 11:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Святич пишет:
У вас есть авестийская раскладка? У меня нет. Латиницей Parsa и Pahlava

По запросу Pahlava гугл выдает или рецепты Кавказской кухни или впечатления об отдыхе на море Подмигивание
Но вот Английская Вики по этому слову дает определение, что так в древнеиндийских текстах называются Иранские народы. Следовательно мое утверждение, что индусы называли и персов и парфян - одним общим словом - верно.
Но все дело в том что Pahlava - это тоже похоже исковерканное название этого народа.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
клич римских легионеров, танки второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история