Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Ну и рожа у солдата! )
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Участники ВЕЛИКОЙ войны.


 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Если верить Геродоту.....
andr Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 18:50
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Центурион пишет:
 andr пишет:
А как там с Грецией и сопредельными? Если оные населены раз в 20 меньше, то 14 млн. / 20 = 700 тыс.

Нет, думаю сама Греция-Македония в пределах 400- 500 тыс.
Плюс союзные Фракия, Иллирия, Крит.
Итого где-то 700 тыс.


Теперь давайте уменьшим и то и другое на 1,5 приблизительно. 200 млн. это в районе 0-го года. А за 500 должно что-то уменьшиться.

Персы 10 млн. Греки 500 тыс.

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 18:51)

 
email

 Top
> Похожие темы: Если верить Геродоту.....

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Операция "Длинный прыжок" - миф?
А если миф - то чей?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

Крупнейший военный гипермаркет предлагает медали
Крупнейший гипермаркет предлагает широкий выбор медалей по доступным ценам. Если вы заинтересованы в их покупке, вам стоит обратить внимание на такие моменты.
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 18:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3149
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 andr пишет:
Теперь давайте уменьшим и то и другое на 1,5 приблизительно. 200 млн. это в районе 0-го года. А за 500 должно что-то уменьшиться.

Персы 10 млн. Греки 500 тыс.

Не факт.
Мой метод подсчета учитывает нынешнюю относительную плотность населения.
Однако учитывая что миграции древнего человека идут из региона Передней и Средней Азии, то можно предположить, что эти 200 млн человек были сконцентрированы главным образом в Евро-азийской зоне. Наоборот густонаселенные ныне обе Америки были населены гораздо хуже.
Кроме гораздо хуже были заселены ныне густонаселенные Африка и северная Евразия.
Поэтому можно предположить, что в обсуждаемых районах жило скажем не 8% мирового населения, а все 12%. И Тогда цифры будут правильные.
700 тыс - Греция и союзники
14 млн - Государство персов

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 19:00)

 
email

 Top
andr Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 19:10
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Центурион пишет:
 andr пишет:
Теперь давайте уменьшим и то и другое на 1,5 приблизительно. 200 млн. это в районе 0-го года. А за 500 должно что-то уменьшиться.

Персы 10 млн. Греки 500 тыс.

Не факт.
Мой метод подсчета учитывает нынешнюю относительную плотность населения.
Однако учитывая что миграции древнего человека идут из региона Передней и Средней Азии, то можно предположить, что эти 200 млн человек были сконцентрированы главным образом в Евро-азийской зоне. Наоборот густонаселенные ныне обе Америки были населены гораздо хуже.
Кроме гораздо хуже были заселены ныне густонаселенные Африка и северная Евразия.
Поэтому можно предположить, что в обсуждаемых районах жило скажем не 8% мирового населения, а все 12%. И Тогда цифры будут правильные.
700 тыс - Греция и союзники
14 млн - Государство персов


Ладно бог с ним. Все равно наши расчеты супер-условные, не учитывающие массу фактов. Остается выяснить, как при соотношении 1 к 20 греки все таки побеждали персов. Лично я опираясь на информацию о тогдашнем вооружении и персов и греков (в сущности одинаковом) такое объяснение дать не могу.

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 19:12)

 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 07:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Григорий Я первая и вторая ссылки не работают. Страницы или перемещены или удалены. В третьей ничего существенного. Троль под ником Хозяин все зафлудил. Увы, но не почитать нам про рыцарские спаринги.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 11:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3149
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 andr пишет:
Ладно бог с ним. Все равно наши расчеты супер-условные, не учитывающие массу фактов. Остается выяснить, как при соотношении 1 к 20 греки все таки побеждали персов. Лично я опираясь на информацию о тогдашнем вооружении и персов и греков (в сущности одинаковом) такое объяснение дать не могу.

Ну во первых, таки не 1 к 20. (Разве только у Фермопил, да и то там греки проиграли).
В реале при Гранике имеем почти паритет.
При Иссе соотношение 1 к 4 (50 тыс к 200 тыс.)
Тут ключ кроется в квалификации армий.
В характерной битве при Иссе персы выставили вперед фалангу из наемников, лучников и кавалерию. их количество называется, хотя вызывает сомнение (30 тыс гоплитов). Непонятно откуда у Дария взялось столько греков-коллаборционистов.
По сути силы вступившие в бой с Александром были равны или даже меньше.
Остальная армия - неисчеслимый сброд, просто наблюдал за битвой.
Подобную странную тактику мы видим во всех битвах персов. Огромная армия сразу бросает в бой свои самые лучшие силы и их поражение влечет за собой поражение всей армии.
Геродот пишет что персы были вооружены луком. Тогда по идее сотни тысяч персов могли просто измотать тучами стрел армии македонян и греков.
Почему они этого не делали.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 13:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

В характерной битве при Иссе персы выставили вперед фалангу из наемников, лучников и кавалерию. их количество называется, хотя вызывает сомнение (30 тыс гоплитов). Непонятно откуда у Дария взялось столько греков-коллаборционистов.


Самые обычные наёмники. Кстати, далеко не все греки были под Македонией. Малоазийские являлись подданными как раз Персии. Спартанцы сами воевали с Македонией. Сицилийские вообще никому не подчинялись.

 Центурион пишет:
Геродот пишет что персы были вооружены луком. Тогда по идее сотни тысяч персов могли просто измотать тучами стрел армии македонян и греков.
Почему они этого не делали.


А македоняне любезно стояли и ждали когда же их измотают? Подмигивание

(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 13:14)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 13:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3149
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Святич пишет:
А македоняне любезно стояли и жади когда же их измотают?

Ну в общем суть не в этом.
Персы могли волна за волной бросать против греков толпы конницы и легких воинов. Измотав и обескровив могли задействовать лучшие силы в лице фаланги, царской гвардии и тяжеловооруженных наемников из Скифии (всадников).

Вообще непонятно как при Иссе 300 фессалийцев на левом фланге могли выдержать удар многочисленных конных персов.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 18:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:
 Святич пишет:
А македоняне любезно стояли и жади когда же их измотают?

Ну в общем суть не в этом.
Персы могли волна за волной бросать против греков толпы конницы и легких воинов. Измотав и обескровив могли задействовать лучшие силы в лице фаланги, царской гвардии и тяжеловооруженных наемников из Скифии (всадников).


А македоняне стояли бы и ждали когда их измотают? Сами атаковать ну никак не могут?

(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 18:11)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 18:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3149
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Святич пишет:
А македоняне стояли бы и ждали когда их измотают? Сами атаковать ну никак не могут?

Основа македонского войска, все же, - фаланга. А она не столь маневренна как легкие стрелки.
Да у Александра была неплохая конница, но у персов ее не меньше, правда хуже по качеству.
А как бороться стрелками против фаланги неплохо продемонстрировали Афиняне в Пелопонесской войне и намного позже Парфяне при Каррах.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 20:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:
 Святич пишет:
А македоняне стояли бы и ждали когда их измотают? Сами атаковать ну никак не могут?

Основа македонского войска, все же, - фаланга. А она не столь маневренна как легкие стрелки.


То есть фаланга будет наступать, а стрелки разбегаться в стороны? Напоминаю что битва при Иссе быыла в узком проходе между горами и морем.

 Центурион пишет:
Да у Александра была неплохая конница, но у персов ее не меньше, правда хуже по качеству.


Вот он этой конницей к Дарию и пробился. Побежал Дарий - побежала и его армия.

 Центурион пишет:
А как бороться стрелками против фаланги неплохо продемонстрировали Афиняне в Пелопонесской войне


В какой битве?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 23:35
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Святич пишет:
В какой битве?

Битва на о. Сфактерия, 425 г. до н.э.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1...A%F2%E5%F0%E8%FF
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 01:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Saddam пишет:
 Святич пишет:
В какой битве?

Битва на о. Сфактерия, 425 г. до н.э.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%ED%E0_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%E5_%D1%F4%E0%EA%F2%E5%F0%E8%FF


Совершенно не показательный пример. Если бы не 800 афинских гоплитов, спартанцы перебили бы лучников не напрягаясь. Лучники обходили спартанцев с флангов, но центр афинского войска составляли гоплиты.
Да и вообще сравнивать мелкую стычку с участием с обоих сторон 2000 человек с битвой при Иссе...
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
клич римских легионеров, танки второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история