Сообщений всего: 3202
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 31
Если верить Геродоту то армия Ксеркса, когда он вторгся в Грецию, насчитывала 1 млн 700 тыс человек.
Другие греческие историки называют не менее фантастические цифры.
Однако в начале 20 века были проведены исследования и было доказано, что вряд ли персидская армия превышала 200 тыс. человек.
Подобная игра цифрами прослеживается и дальше.
В битве на Каталаунских полях заявлена цифра армии Аттилы в 400 тыс человек, что также довольно сомнительно.
Отдельная цифра -потери сторон. Греки описывая битвы Александра пишут что сражения были очень кровопролитными, сообщая в конце, что потери македонцев составили ...150 человек.
Как увязать численность древних армий, сколько в них было воинов (а сколько рабов, маркитантов и т.д.), и каковы были истинные потери сторон в битвах.
Крупнейший военный гипермаркет предлагает медали Крупнейший гипермаркет предлагает широкий выбор медалей по доступным ценам. Если вы заинтересованы в их покупке, вам стоит обратить внимание на такие моменты.
Как увязать численность древних армий, сколько в них было воинов (а сколько рабов, маркитантов и т.д.), и каковы были истинные потери сторон в битвах.
Когда то читал, что византийский император Лев (!!!) писал, что средняя армия его эпохи лежит в интервале 7-11 тыс чел. Думаю, в античное время и того меньше, просто у страха глаза велики. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Григорий Я
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:08
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Центурион пишет:
Если верить Геродоту то армия Ксеркса, когда он вторгся в Грецию, насчитывала 1 млн 700 тыс человек.
Сейчас почитал кое-что.. Цифры,конечно, огромные. Но почему такого не могло быть?
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:09
подполковник
Сообщений всего: 3202
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 31
Хантер пишет:
Когда то читал, что византийский император Лев (!!!) писал, что средняя армия его эпохи лежит в интервале 7-11 тыс чел. Думаю, в античное время и того меньше, просто у страха глаза велики.
Думаю цифры близки к истинным.
Становится понятным как консульские армии Рима в составе 2-3 легиона (10-15 тыс чел) покоряли целые страны.
Становится также понятным, как имея 1 легион в Греции и 2 в Египте, можно было контролировать эти густонаселенные страны.
Есть также подозрение, что военные успехи армий Рима и Александра часто осонвывались на простом численном преимуществе. Т.е. хоть пишут греки, что у персидских царей были огромные армии, но та легкость с которой Александр обращает их в бегство, наводит на мысль, что греков было просто больше.
Есть также подозрение, что военные успехи армий Рима и Александра часто осонвывались на простом численном преимуществе. Т.е. хоть пишут греки, что у персидских царей были огромные армии, но та легкость с которой Александр обращает их в бегство, наводит на мысль, что греков было просто больше.
конечно же нет. Македонская военная машина была намного сильней. (Добавление)
Григорий Я пишет:
Сейчас почитал кое-что.. Цифры,конечно, огромные. Но почему такого не могло быть?
1млн 700 тыс человек. У каждого воина по 3 лошади = 5 млн 100тыс лошадей. Вот и всё ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Егоза2.1
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:33
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Центурион пишет:
Как увязать численность древних армий, сколько в них было воинов (а сколько рабов, маркитантов и т.д.), и каковы были истинные потери сторон в битвах.
Да уж точно, письменным источникам тут веры нет. Разве что римлянам. Только аналитически, по косвенным признакам. Анализировать всю известную информацию о жизни древнего мира и устанавливать "универсальные" (не зависящие от времени) соответствия: например, между численностью населения и мобилизационными возможностями, между суточным потреблением пищи и ее производством/запасами, по уровню развития "оружейной промышленности" и транспорта...
Центурион
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:34
подполковник
Сообщений всего: 3202
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 31
Хантер пишет:
конечно же нет. Македонская военная машина была намного сильней.
Ок. Согласен на паритет. Т.е. численность армий - равна.
Здесь есть еще один аспект.
Как пополнял армию Александр, оставлял ли он гарнизоны, чтобы контролировать захваченные территории.
Рим держал в свежезахваченной Галлии 5-6 легионов, т.е. 30 000 человек. Где черпал людские ресурсы Александр. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Только аналитически, по косвенным признакам. Анализировать всю известную информацию о жизни древнего мира и устанавливать "универсальные" (не зависящие от времени) соответствия: например, между численностью населения и мобилизационными возможностями, между суточным потреблением пищи и ее производством/запасами, по уровню развития "оружейной промышленности" и транспорта...
Да, так и делают. Армию Ксеркса посчитали, например, рассмотрев прпускную способность дорог, а также наличие водных ресурсов на пути. Т.е. армия в 1 млн просто выпивала по пути всю воду из ручьев.
Егоза2.1
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:40
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Центурион пишет:
Становится также понятным, как имея 1 легион в Греции и 2 в Египте, можно было контролировать эти густонаселенные страны.
Это уже не про войну.
Центурион пишет:
Т.е. хоть пишут греки, что у персидских царей были огромные армии, но та легкость с которой Александр обращает их в бегство, наводит на мысль, что греков было просто больше.
Еще больше, чем персов?! Куда уж больше-то?)))
Наверное, полезно будет посмотреть, какие армии были в средневековье, и как численность "полевых армий" увеличивалась в дальнейшем. С какими технологическими/экономическими "прорывами" это было связано.
Тема интересная. Сам немного занят. Буду участвовать по возможности ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Григорий Я
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:47
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Центурион пишет:
Да, так и делают. Армию Ксеркса посчитали, например, рассмотрев прпускную способность дорог, а также наличие водных ресурсов на пути. Т.е. армия в 1 млн просто выпивала по пути всю воду из ручьев
А если ориентироваться на воду в реках и озёрах? (Добавление)
На провиант,захваченный на вражеских территориях?
Центурион
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:51
подполковник
Сообщений всего: 3202
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 31
Егоза2.1 пишет:
Это уже не про войну.
Нет. Это как раз про войну. Легион без дела не сидел.
Неповиновения случались постоянно.
После восстания Сертория Испания на несколько лет вообще выпала из под контроля Рима.
Во время Великого восстания в Иудее 2 легиона несколько лет подавляли восстание (именно тогда был отдан приказ "стереть с лица земли" Иерусалим).
Как заключительный аккорд была осада этими 2 легионами крепости Масада более года.
Данные разборки были равносильны по усилиям полноценной войне.
Егоза2.1 пишет:
Наверное, полезно будет посмотреть, какие армии были в средневековье , и как численность "полевых армий" увеличивалась в дальнейшем. С какими технологическими/экономическими "прорывами" это было связано.
Вот то то и оно.
Если исключить 1 крестовый поход, на всем протяжении средневековых войн мы видим армии в 3-5-10 ну максимум 15 тыс человек.
Пример эпические Ледовое побоище и Грюнвальд.
Карл XII и Фридрих Великий носились по всей Европе с армиями в 20-30 тыс человек.
И это при той уже плотности населения.
Еще вспомним "завоевание Сибири Ермаком" с 2000 казаков.
А тут тебе с другой стороны античные битвы с десятками тысяч с каждой стороны.
Ок. Согласен на паритет. Т.е. численность армий - равна.
не согласен. персидская армия более многочисленей вследствие размеров подконтрольных тер-рий ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Волк, Стас1973)
Случайные фото из галереи:
конечно же нет. Македонская военная машина была намного сильней.