Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
andr пишет:
Теперь давайте уменьшим и то и другое на 1,5 приблизительно. 200 млн. это в районе 0-го года. А за 500 должно что-то уменьшиться.
Персы 10 млн. Греки 500 тыс.
Не факт.
Мой метод подсчета учитывает нынешнюю относительную плотность населения.
Однако учитывая что миграции древнего человека идут из региона Передней и Средней Азии, то можно предположить, что эти 200 млн человек были сконцентрированы главным образом в Евро-азийской зоне. Наоборот густонаселенные ныне обе Америки были населены гораздо хуже.
Кроме гораздо хуже были заселены ныне густонаселенные Африка и северная Евразия.
Поэтому можно предположить, что в обсуждаемых районах жило скажем не 8% мирового населения, а все 12%. И Тогда цифры будут правильные.
700 тыс - Греция и союзники
14 млн - Государство персов
(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 19:00)
andr
Отправлено: 5 июня 2013 — 19:10
сержант
Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013
Репутация: 0
Центурион пишет:
andr пишет:
Теперь давайте уменьшим и то и другое на 1,5 приблизительно. 200 млн. это в районе 0-го года. А за 500 должно что-то уменьшиться.
Персы 10 млн. Греки 500 тыс.
Не факт.
Мой метод подсчета учитывает нынешнюю относительную плотность населения.
Однако учитывая что миграции древнего человека идут из региона Передней и Средней Азии, то можно предположить, что эти 200 млн человек были сконцентрированы главным образом в Евро-азийской зоне. Наоборот густонаселенные ныне обе Америки были населены гораздо хуже.
Кроме гораздо хуже были заселены ныне густонаселенные Африка и северная Евразия.
Поэтому можно предположить, что в обсуждаемых районах жило скажем не 8% мирового населения, а все 12%. И Тогда цифры будут правильные.
700 тыс - Греция и союзники
14 млн - Государство персов
Ладно бог с ним. Все равно наши расчеты супер-условные, не учитывающие массу фактов. Остается выяснить, как при соотношении 1 к 20 греки все таки побеждали персов. Лично я опираясь на информацию о тогдашнем вооружении и персов и греков (в сущности одинаковом) такое объяснение дать не могу.
(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 19:12)
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Григорий Я первая и вторая ссылки не работают. Страницы или перемещены или удалены. В третьей ничего существенного. Троль под ником Хозяин все зафлудил. Увы, но не почитать нам про рыцарские спаринги. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Центурион
Отправлено: 6 июня 2013 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
andr пишет:
Ладно бог с ним. Все равно наши расчеты супер-условные, не учитывающие массу фактов. Остается выяснить, как при соотношении 1 к 20 греки все таки побеждали персов. Лично я опираясь на информацию о тогдашнем вооружении и персов и греков (в сущности одинаковом) такое объяснение дать не могу.
Ну во первых, таки не 1 к 20. (Разве только у Фермопил, да и то там греки проиграли).
В реале при Гранике имеем почти паритет.
При Иссе соотношение 1 к 4 (50 тыс к 200 тыс.)
Тут ключ кроется в квалификации армий.
В характерной битве при Иссе персы выставили вперед фалангу из наемников, лучников и кавалерию. их количество называется, хотя вызывает сомнение (30 тыс гоплитов). Непонятно откуда у Дария взялось столько греков-коллаборционистов.
По сути силы вступившие в бой с Александром были равны или даже меньше.
Остальная армия - неисчеслимый сброд, просто наблюдал за битвой.
Подобную странную тактику мы видим во всех битвах персов. Огромная армия сразу бросает в бой свои самые лучшие силы и их поражение влечет за собой поражение всей армии.
Геродот пишет что персы были вооружены луком. Тогда по идее сотни тысяч персов могли просто измотать тучами стрел армии македонян и греков.
Почему они этого не делали.
Святич
Отправлено: 6 июня 2013 — 13:10
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Центурион пишет:
В характерной битве при Иссе персы выставили вперед фалангу из наемников, лучников и кавалерию. их количество называется, хотя вызывает сомнение (30 тыс гоплитов). Непонятно откуда у Дария взялось столько греков-коллаборционистов.
Самые обычные наёмники. Кстати, далеко не все греки были под Македонией. Малоазийские являлись подданными как раз Персии. Спартанцы сами воевали с Македонией. Сицилийские вообще никому не подчинялись.
Центурион пишет:
Геродот пишет что персы были вооружены луком. Тогда по идее сотни тысяч персов могли просто измотать тучами стрел армии македонян и греков.
Почему они этого не делали.
А македоняне любезно стояли и ждали когда же их измотают?
(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 13:14) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Центурион
Отправлено: 6 июня 2013 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святич пишет:
А македоняне любезно стояли и жади когда же их измотают?
Ну в общем суть не в этом.
Персы могли волна за волной бросать против греков толпы конницы и легких воинов. Измотав и обескровив могли задействовать лучшие силы в лице фаланги, царской гвардии и тяжеловооруженных наемников из Скифии (всадников).
Вообще непонятно как при Иссе 300 фессалийцев на левом фланге могли выдержать удар многочисленных конных персов.
Святич
Отправлено: 6 июня 2013 — 18:08
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Центурион пишет:
Святич пишет:
А македоняне любезно стояли и жади когда же их измотают?
Ну в общем суть не в этом.
Персы могли волна за волной бросать против греков толпы конницы и легких воинов. Измотав и обескровив могли задействовать лучшие силы в лице фаланги, царской гвардии и тяжеловооруженных наемников из Скифии (всадников).
А македоняне стояли бы и ждали когда их измотают? Сами атаковать ну никак не могут?
(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 18:11) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Центурион
Отправлено: 6 июня 2013 — 18:32
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святич пишет:
А македоняне стояли бы и ждали когда их измотают? Сами атаковать ну никак не могут?
Основа македонского войска, все же, - фаланга. А она не столь маневренна как легкие стрелки.
Да у Александра была неплохая конница, но у персов ее не меньше, правда хуже по качеству.
А как бороться стрелками против фаланги неплохо продемонстрировали Афиняне в Пелопонесской войне и намного позже Парфяне при Каррах.
Святич
Отправлено: 6 июня 2013 — 20:34
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Центурион пишет:
Святич пишет:
А македоняне стояли бы и ждали когда их измотают? Сами атаковать ну никак не могут?
Основа македонского войска, все же, - фаланга. А она не столь маневренна как легкие стрелки.
То есть фаланга будет наступать, а стрелки разбегаться в стороны? Напоминаю что битва при Иссе быыла в узком проходе между горами и морем.
Центурион пишет:
Да у Александра была неплохая конница, но у персов ее не меньше, правда хуже по качеству.
Вот он этой конницей к Дарию и пробился. Побежал Дарий - побежала и его армия.
Центурион пишет:
А как бороться стрелками против фаланги неплохо продемонстрировали Афиняне в Пелопонесской войне
В какой битве? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Saddam
Отправлено: 6 июня 2013 — 23:35
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
Святич пишет:
В какой битве?
Битва на о. Сфактерия, 425 г. до н.э.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%ED%E0_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%E5_%D1%F4%E0%EA%F2%E5%F0%E8%FF ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
Святич
Отправлено: 7 июня 2013 — 01:14
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Saddam пишет:
Святич пишет:
В какой битве?
Битва на о. Сфактерия, 425 г. до н.э.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%ED%E0_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%E5_%D1%F4%E0%EA%F2%E5%F0%E8%FF
Совершенно не показательный пример. Если бы не 800 афинских гоплитов, спартанцы перебили бы лучников не напрягаясь. Лучники обходили спартанцев с флангов, но центр афинского войска составляли гоплиты.
Да и вообще сравнивать мелкую стычку с участием с обоих сторон 2000 человек с битвой при Иссе... ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
