Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас? , Что бы было и как?
fan1945
Отправлено: 6 апреля 2017 — 07:23
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Григорий Не я
Относительно грамотности дворян, и общества в целом.
Воспитание и обучение в Московском и Русском государстве (XIV-XVII вв.) (Добавление)
Воспитание и обучение в Московском и Русском государстве (XIV-XVII вв.)
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Похожие темы: Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
МИГ-21 Один из наиболее удачных в мире самолетов для своего времени?
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
приемлемые варианты... нововведений... ИМХО
У нас нашли в виде полной крепостной зависимости. (Добавление)
"Домострой" я читал. ................................ ................................ ........................ (Добавление)
Вот такая фраза;"Центр просвещения в монгольский период переместился в Новгородскую и Псковскую земли, которые наименее пострадали он иноземного нашествия. Именно здесь в XIV-XV вв. были предприняты первые попытки возрождения школ учения книжного. Это сделали еретики – стригольники. Однако их попытки были пресечены официальной церковью.".. Что значит возрождение школ учения книжного? То есть школы когда-то были? (Добавление)
"Важную роль в распространении греко-латинской образованности сыграли частные учебные заведения в Москве. Такой, например, была немецкая школа, открытая в конце XVI в. Обучение в школе было бесплатным. Брали учеников из разных сословий. Преподавали светские знания, латинский язык. В 1678 г. в школе появились посланные царем Федором Алексеевичем (1661–1682) для изучения аптекарского дела русские ученики.".. Неужели крестьян брали? Не верю. (Добавление)
Но и предложенные примеры- это один город . Москва.
Artur1984
Отправлено: 6 апреля 2017 — 10:49
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
Хотите сказать опросов мнения, тем паче референдумов - не было?
Расскажите мне о референдумах в 15-16 веках. Посмеемся вместе.
Вы не падайте со стула, но число избирателей с правом голоса превысило 50% взрослого населения даже в Европе только в 20 веке - когда право голоса получили женщины. Даже в США в первом десятилетии 19 века президента избирало 3-4% населения.
fan1945 пишет:
Однако крестьяне и прочьи людены, все же выражали свое мнение бунтами и прямо восстаниями...
Дык ровно отражение моих слов - неучет интересов масс приводил к восстаниям. Классики марксизма тут не врали.
fan1945 пишет:
ак что "елитам" приходилось искать приемлемые варианты... нововведений...
Они часто после восстаний гайки только крутили. Или плодами восстаний пользовались отдельные группы.
Григорий Не я пишет:
нас нашли в виде полной крепостной зависимости.
Да, оформилась в 17 веке. Т.н. "второе издание крепостничества". В Европе много где оно успело исчезнуть ДО его появления у нас в чистом виде, но в Германии, Польше и у нас оно благополучно существовало - т.к. регионы нацелены были не на мануфактурное производство, а на сельское хозяйство.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 6 апреля 2017 — 14:57
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Григорий Не я пишет:
Вот такая фраза;"Центр просвещения в монгольский период переместился в Новгородскую и Псковскую земли, которые наименее пострадали он иноземного нашествия. Именно здесь в XIV-XV вв. были предприняты первые попытки возрождения школ учения книжного. Это сделали еретики – стригольники. Однако их попытки были пресечены официальной церковью.".. Что значит возрождение школ учения книжного? То есть школы когда-то были?
Посмотрите и на такой вариант нашей истории..
Книга: Русь Новгородская
В. Г. Тулупов
Русь Новгородская
Что-то опять перестала ссылка открываться... Извините!
(Отредактировано автором: 6 апреля 2017 — 14:58)
Григорий Не я
Отправлено: 6 апреля 2017 — 15:04
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
Русь Новгородская
Согласен. Новгород- это другая история и до ивана Грозного он был как бы самостоятельным.
Artur1984
Отправлено: 6 апреля 2017 — 15:34
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
Книга: Русь Новгородская
В. Г. Тулупов
Русь Новгородская
Что ж, Новгород всегда стоял особняком, особенно в период ига. По сути феодальная республика, управляемая олигархией, с приглашенными князьями-кондотьерами.
В 15 веке московские князья рядом войн и договоров прижали ее к ногтю, а потом и вовсе захватили. На мой взгляд, присоединение Новгорода в 1478 году - первый из трех основных шагов по превращению Московского княжества в державу. Территория увеличилась в разы, страна тут же стала державой (территориально). Затем было снятие завимости от Орды - держава политически. Последним гвоздем было присоединение Твери и западных областей к 1503 году, после чего оказалось что у московского князя "старых русских владений" больше чем у ВКЛ.
Григорий Не я пишет:
и до ивана Грозного он был как бы самостоятельным.
Ну... скорее речь идет об остатках автономии. Новгород стал зависим от Москвы еще при Василии 2. А Иван 3 уже включил его в состав державы.
fan1945
Отправлено: 6 апреля 2017 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Григорий Не я пишет:
fan1945 пишет:
Русь Новгородская
Согласен. Новгород- это другая история и до ивана Грозного он был как бы самостоятельным.
Я в том смысле, как учение по книгам было ранее, а потом сосредоточилось на севере, куда татары не
дошли, не разорили.... Ежели судить по находкам, то в Новгороде грамотность была выше, чем в Москве...
Кстати, в Новгороде грамотный крестьянин был реальностью (ровно так, как в Московии - боярин мог быть неграмотным).
ИМХО на эту тему (образование) мифов не меньше, чем о России-родине слонов..
Григорий Не я
Отправлено: 6 апреля 2017 — 17:15
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
Ежели судить по находкам, то в Новгороде грамотность была выше, чем в Москве
Cогласен. В Новгороде грамотность была выше, чем в Москве. После "присоединения" Новгорода к москве картина изменилась.
Artur1984
Отправлено: 7 апреля 2017 — 10:17
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
Ежели судить по находкам, то в Новгороде грамотность была выше, чем в Москве... Кстати, в Новгороде грамотный крестьянин был реальностью
Не крестьянин, но мещанин (посадский человек). Особенности торгового города.
Уровень грамотности мещан в других городах мало исследован, т.к. берестяных грамот в основном найдено только в Новгороде и других окрестных городах.
Крестьянину в 13-16 веках что в России что в Европе быть грамотным особо не было даже нужды, если он не занимался торговлей или чем таким. В лучшем случае - считать (а до сотни и так все умели) - большинство крестьян всю жизнь жило в своей деревне, в лучшем случае пару раз в год выбираясь в город.
Григорий Не я пишет:
После "присоединения" Новгорода к москве картина изменилась.
С чего такое мнение?
Григорий Не я
Отправлено: 7 апреля 2017 — 11:04
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
С чего такое мнение?
Читал где-то.. "Книжное учение" объявили ересью.
Боровик
Отправлено: 7 апреля 2017 — 11:14
рядовой
Сообщений всего: 35
Дата рег-ции: 23.12.2016
Репутация: 0
Григорий Не я пишет:
В Новгороде грамотность была выше, чем в Москве. После "присоединения" Новгорода к москве картина изменилась.
Все стали малограмотными
Цитата:
А.В.Исаченко "Если бы в конце XV века Новгород одержал победу над Москвой (Об одном несостоявшемся варианте истории русского языка)":
Предоставив убежище греческим и славянским эмигрантам с Юга, Москва решительно повернула вспять колесо не только истории самой страны, но и истории письменного языка.
Не разбираясь в сложной культурно-политической и языковой действительности, балканские книжники становятся проводниками совершенно абсурдных и глубоко реакционных мероприятий. В орфографию вводятся элементы, абсолютно чуждые русскому языку XV века: восстанавливается буква "Ж" (никогда не имевшая фонологического оправдания на восточно-славянской почве), вводятся написания типа всеа (вместо всея), пълкъ вместо полкъ, великыи вместо великии или великои; в письменную речь насильственно вводится чуждая ей морфология, архаизируется синтаксис и лексика, стилизация письменного изложения становится самоцелью и доводит текст до полной невразумительности (напр. в произведениях дьяка Тимофеева).
Все эти искусственные мероприятия углубляют только пропасть между письменным языком возвышенных текстов и языком населения: двуязычие, ликвидированное на Западе на исходе средневековья, становится на Руси самым серьезным препятствием для духовного и культурного роста страны. То, что в учебниках принято благоговейно называть "киприановской реформой" или "вторым южнославянским влиянием", на самом деле оказывается проявлением мракобесия, отрезавшего надолго русскую речь от своих истоков, а этим самым Московитию от своих европейских современников.
Ссылки на намеченное (и якобы желательное) сближение русского языка с сербским или болгарским трудно принять всерьез: сближение с южнославянскими народами, попавшими под турецкое владычество, не увязывалось с мегаломанией московских царей. И вот: накануне введения книгопечатания на Руси весь авторитет церкви прочно и надолго связывается с искусственным, замысловатым, в основном мертвым языком средневековья. С этим связан не только общий упадок московской литературы, отмеченный, например, таким исследователем, как Буслаев. С этим связано и все запаздывание русской культуры.
(Отредактировано автором: 7 апреля 2017 — 11:15)
Artur1984
Отправлено: 7 апреля 2017 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Читал где-то.. "Книжное учение" объявили ересью.
Да не, там с какой то "сектой" боролись, вот и пытались всякие "плохие" книжки запретить.
Боровик пишет:
Все эти искусственные мероприятия углубляют только пропасть между письменным языком возвышенных текстов и языком населения: двуязычие, ликвидированное на Западе на исходе средневековья
Че то новое. Если под "двуязычием" именуется диглоссия, то в Европе латынь не исчезала очень долго из языка документов. А вообще билингвизма в России не было, был "отрыв" письменного языка от разговорного (диглоссия), причем грамматики разговорного утвержденной не было. Аналогично обстояло дело в "просвещенной" Литве, в Османской Империи (использовавшей арабский шрифт) и д.р.
Настоящий же билингвизм был вполне распространенным явлением в Европе. В тот же период в Норвегии было 2 языка (датский у элиты и старонорвежский у простонародья).
И кстати, если кто то думает, что немецкий и французский полностью сложились к 1500 году, то это заблуждение. Сильные диалектные разницы, особенно в итальянском и немецком, существовали до 19 века.
Боровик пишет:
редоставив убежище греческим и славянским эмигрантам с Юга,
Хм... а другая оценка крайне положительно это оценивает - эмигранты из Крыма, Греции, Балкан, Литвы и Италии в 1460-1530 годы привнесли в Россию элементы Возрождения и т.п.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
