Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Огонь по врагу!
Огонь по врагу!

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:45:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (30): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас? , Что бы было и как?
Гость
Отправлено: 9 марта 2017 — 21:45
Post Id


Не зарегистрирован!











Вот тут какой-то умник, фамилию забил, привел в пример калмыков, переселившихся в приволжские степи. Переселилось около 23-25 тысяч с разрешения Москвы. переселялись в течение 50 лет. Довольно быстро численность достигла 250 тысяч и земли стало нехватать. Это только в головах у всяких придурков трава в сухой степи растет без конца и края. И половина калмыков решила идти обратно, в Китай, откуда пришли. Ушло где-то 150 тысяч. До Китая добралось менее трети, остальные умерли в пути от непосильных тягот.

 

 Top
> Похожие темы: Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

LVZh Пользователь
Отправлено: 10 марта 2017 — 11:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гость пишет:
Вот тут какой-то умник, фамилию забил, привел в пример калмыков, переселившихся в приволжские степи. Переселилось около 23-25 тысяч с разрешения Москвы. переселялись в течение 50 лет. Довольно быстро численность достигла 250 тысяч и земли стало нехватать. Это только в головах у всяких придурков трава в сухой степи растет без конца и края. И половина калмыков решила идти обратно, в Китай, откуда пришли. Ушло где-то 150 тысяч. До Китая добралось менее трети, остальные умерли в пути от непосильных тягот.


Источники назовите, пожалуйста.

Разговор вообще то шёл о численности калмыков на момент выхода на границы России, а не о том сколько их было принято в подданство. Правда и здесь Вы, мягко говоря, подтасовали карты -- было создано вассальное России калмыцкое ханство, которое могло выставить порядка 70000 конных воинов. Причём оно вело достаточно независимую политику, успешно воевало с казахами и киргизами, совершало неоднократные самостоятельные походы на Кавказ, а в рамках вассальной присяги выставляло экспедиционный корпус во время всех войн, которые вело Московское царство, например во время русско-польской войны 1654-1667 г.г. в составе русской армии воевало 15 000 калмыков.

Теперь о переселении части калмыков обратно в Китай.
В конце 18 века царское правительство стало ограничивать свободу действий калмыцкого хана, причина понятно -- граница стала мирной, земли, где кочевали калмыки всё больше оказывались внутри русских земель. Кроме того на этих территориях началось активное расселение донских казаков и русских крестьян. Так что, чтобы сохранить власть калмыцкая знать решила устроить массовый исход на "родные земли", где, как им казалось, их примут с распростертыми объятиями. Данное переселение готовилось несколько лет, а непосредственным толчком к нему послужила очень суровой зиме, которая вызвала массовый падёж скота и голод. Но это, извините, коснулось всех жителей того региона, да и событие достаточно редкое.
В поход выступило порядка 200 000 калмыков, вот только путь им пришлось пробивать силой и не сквозь русские войска. Основными противниками оказались казахи и киргизы, которые, вот случайное совпадение, как раз в это время провели массовую мобилизацию и подготовку войск. В результате калмыки потерпели несколько серьёзных поражений, потеряв значительную часть имущества и скота, много пленных. Несмотря на это до Китая всё-таки добралось порядка 60 или 80 тысяч, которые и были расселены вдоль границ.
Так что не надо "ля-ля" про невозможность прокормить в степи большое кол-во скота и людей. Если бы не постоянные столкновения с враждебно настроенным местным населением, то поход мог бы закончится вполне успешно...

P.S. Так когда Елизавета Петровна воевала Крым?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 10 марта 2017 — 12:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7141
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 Гость пишет:
И половина калмыков решила идти обратно, в Китай, откуда пришли. Ушло где-то 150 тысяч. До Китая добралось менее трети, остальные умерли в пути от непосильных тягот.

Очередной тренд "матчасти не знаю, но пиз...лю". Ха-ха
Уход калмыков в 18 веке был связан не с голодом, и большие потери были вызваны множеством обстоятельств - от специально выбранного "неверного" времени миграции, до атак неприятеля. Уважаемый LVZh все точно описал.

 LVZh пишет:
Причём оно вело достаточно независимую политик

Да уж, в 17 веке эксцессы с похищениями калмыками русских поселенцев и купцов (с их перепродажей) были, увы, не редкостью - в Царицыне, Таре и Астрахани немало дел разбиралось. Успокоились где то после 1650-х.
Вообще же русские цари видели выгоду в калмыках - они сокрушили Ногайскую Орду и служили чем-то вроде буфера, защищающего южное Поволжье от набегов татар.

 fan1945 пишет:
Рискну напомнить уважаемой публике обсуждение похода казаков на Индию. Известная авантюра Павла. Как известно, людей было около 23 тысяч, лошадей чуть больше 44 тысяч. За месяц прошли около 700 верст и практически обессилили. П

Другие обстоятельства.
Как я писал выше - если на минуту предположить, что дальние степные походы невозможны, то тогда вся грандиозная деятельность России по постройке Засечных черт является бредом московских правителей? А все сообщения о десятках набегов и даже больших нашествиях - ложь? Или что, крымские татары в 16 веке под Москвой несколько раз не появлялись? А?!
Конечно нет, появлялись. А ведь "по логике", и "фуражным расчетам" это "невозможно" Ха-ха
Мы уже много раз рассматривали примеры - поход как минимум нескольких десятков тысяч конных воинов на расстояние до 1000 км - огромное количество исторических примеров, включая уже Новое время (16 - 18 века).
Не ленивый, напомню пару примеров.
Кубанский погром - летом 1717 года ногаи и татары от реки Кубань совершили набег аж до Пензы (более 1000 км) А?! и благополучно ушли, уведя около 20 000 пленников, которых продали на Черном море.
Походы крымских татар на Москву в 1521, 1571, 1572, 1591 годов. Каждый раз крымские армии проходили около 1000 км. И каждый раз превосходили русскую армию.

(Отредактировано автором: 10 марта 2017 — 12:06)

 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 марта 2017 — 12:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Если ещё есть сомнения в возможности выращивания и прокорма больших масс скота в той же Монголии, то можно вспомнить совсем недавнюю историю -- с осени 1942 года и до конца ВОВ Монголия поставила без ущерба для собственного хозяйства в Красную Армию почти 500 тысяч лошадей.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 10 марта 2017 — 12:22
Post Id


Не зарегистрирован!











Грязная официозная блевотина. И только. Мои сведения из книги Валянского и Калюжного "Другая история Руси". А ваша бредятина откуда? Увести 20 тысяч пленных! Вы в своём уме такую ахинею городить? Я же и говорю - ни капли разума. мелкий бандитизм до государственного уровня возводите. А теперь найдите материал, сколько раз русские бандиты калмыков грабили. Короче - любое дерьмо в строку, лишь бы чушь собачью о толпах монголов оправдать.
 

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 марта 2017 — 18:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:


Конечно нет, появлялись. А ведь "по логике", и "фуражным расчетам" это "невозможно"
Мы уже много раз рассматривали примеры - поход как минимум нескольких десятков тысяч конных воинов на расстояние до 1000 км - огромное количество исторических примеров, включая уже Новое время (16 - 18 века).
Не ленивый, напомню пару примеров.
Кубанский погром - летом 1717 года ногаи и татары от реки Кубань совершили набег аж до Пензы (более 1000 км)


Растерялся Видимо нужно говорить о разном подходе, организации к конным походам у степняков и русских/европейцев??!
В 1735 Низовой корпус генерал-поручика Леонтьева попытался совершить вылазку в Крым (пока татары
были заняты походом на персов). Около 40 тыс. войск, преимущественно конные (сбор в Царичанке). Вышли 1 октября 1735 на Крым. Но уже через 13 дней начались заморозки. Практически сразу бескормица, болезни, гибель людей и лошадей.... С полпути повернули обратно и при возвращении потеряли около 9 тыс. человек...
В принципе шли в понизовье Днепра, что не сравнить с голой степью....
На следующий год Миних уже подготовился - обозы, снабжение (в т.ч. магазины).... И сопутствовал успех.

Примерно также наскоком не удалось овладеть среднеазиатскими ханствами... И только тщательная подготовка (организационная, материальная) приносила успех....

Мы, вероятно, неправильно или не до конца понимаем организацию набегов Степи. Поэтому и рождается/
живет много мифов. Но даже краткие описания дальних конных переходов в значительно более тепличных
условиях показывает всю их сложность...
Советская кавалерия зимой 1942 в тылу немцев практически пропала от бескормицы лошадей, людей.... - без ТЫЛОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ. (кстати и летом в лесу кавалерия точно также пропадала).

А представить, что ногаи с татарами в 1717 г обратно пешком вели 1000 км пленных..... Их ведь кормить
нужно, чтобы могли идти. И поить. Иначе через 10 дней потеряют 3/4 пленников.... Вообщем, лично меня
пока все литературные варианты событий не убеждают в их реальности Однако
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 марта 2017 — 03:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Не понял Может кто поделится соображениями, что за "волшебные сапоги - скороходы" были ( и не разваливались от
длительной интенсивной эксплуатаци) у воинов в средние века, которые выдерживали 1000 верст/км за месяц-полтора?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 марта 2017 — 09:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


Вот тут полемического свойства статья.

Убедительное доказательство. «Украинцы» — это тюрки, а не славяне

http://pandoraopen.ru/2017-03-11...i-a-ne-slavyane/

(Отредактировано автором: 12 марта 2017 — 10:29)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 12 марта 2017 — 10:01
Post Id


Не зарегистрирован!











В современном русском словаре примерно 60% тюркизмов, остальное распределено более или менее равномерно между германскими, угро-финскими и славянскими языками. Грамматика славянская. Давно выяснено, да только русофилам это поперек горла, нож под ребро и шило в задницу. Особенно прочно тюркизмы засели в пословицах и блатном жаргоне. Вот говорят: "Бог шельму метит". "Шелма" - по-тюркски "бельмо". Или "устал как собака" - "сабак" это лошадь, пришедшая на скачках первой. В "Слове о полку Игореве" есть фраза "уже скрипят телеги от Дону великого, идет Игорь на половцев". Во-первых, в оригинале сказано "уже крычат телегы, скачуще от Дону великого ..." Но поскольку толкователи знали про телеги, тюркского не знали, то подправили текст: у них телеги заскрипели. На самом деле "телегы" - это тюркское слово и означает "гонец". То есть, смысл фразы - "Уже кричат гонцы, скачущие от Дона великого..." Кстати, вот так опасно верить "первоисточникам", которые толкователи корёжат по своему усмотрению.
 

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 марта 2017 — 10:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


А вот тут: http://istorya.pro/interesno-poz....html#1489298184

Почему казаки часто женились на турчанках?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 12 марта 2017 — 10:46
Post Id


Не зарегистрирован!











По поводу красоты турчанок в порекомендованном вами материале, то автор сего опуса сильно погорячился в отношении их красоты. Наверняка никогда турчанок в большом количестве не видел. А если и видел, то писал не то, что видел, а что "положено" писать об иноземных красавицах. А вот воспоминания одного московского дьяка, который ездил в Запорожскую Сечь с каким-то там поручением (передаю своими словами, стараясь быть ближе к оригиналу): "Окружает Сечь кое-как насыпанный земляной вал, в котором нарыты ямы, устланные ветками, сеном и шкурами. В ямах валяются человек по 20 мужиков, голые, грязные, чистые черти. Сбежались все, на нас дивуются, а мы на них - втрое. Никогда в жизни таких уродов не видывали".
 

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 12 марта 2017 — 11:42
Post Id


капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 0

[+]


 Гость пишет:
Лошади и скот пасутся на свободном выпасе, переходя туда, где есть трава небольшими группами. Пока всю траву не съедят. А здесь идет армия и колонной или двумя-тремя. Задние что есть будут? Почитайте о военных действиях в Крыму при Елизавете Петровне. Пошла русская армия аж в 29 тысяч человек, конницы тысяч 10 в октябре на Крым - и сдохли почти все кони. Следующий поход уже в апреле затеяли - по молодой траве. Так сколько шло конницы? Совершенно никакого критического мышления, одни тупые повторения официозного вранья. Да и тех нет. Встаёте в позу великого критика, а в голове ветер свищет и вся природа тихо спит. Одно бал-бла-бла - где доказательства, где доказательства? Какие могут быть доказательства, если вы вообще нуль в теме? Вам же все доводы по барабану.

Поскакали наборы слов.
Гостек, а русский кавалерист и степной це тоже самое?
И кони теже?




 
email

 Top

Страниц (30): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: киев,русь, москва
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые ордена россии, лучший современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история