Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)

Комментарий: Интересно, с какого расстояния снаряд-то залетел...




 Страниц (30): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас? , Что бы было и как?
STiv Пользователь
Отправлено: 5 марта 2017 — 19:27
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Диагноз пишет:
,а про Киев и окрестности ни чего не известно


Киев критерий государственности?

В летописях вообще провал , последнее упоминание в 4 в, потом до 9 в тишина. Славяне или народы под другими именами, тут можно спорить, в той или иной степени имели государственность, ибо племя это уже форма государственности.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Диагноз Пользователь
Отправлено: 5 марта 2017 — 19:40
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 48
Дата рег-ции: 4.03.2017  
Репутация: 0




 STiv пишет:
 Диагноз пишет:
,а про Киев и окрестности ни чего не известно


Киев критерий государственности?

В летописях вообще провал , последнее упоминание в 4 в, потом до 9 в тишина. Славяне или народы под другими именами, тут можно спорить, в той или иной степени имели государственность, ибо племя это уже форма государственности.

Но у славян были племена,и прыгали через костер на Купалу, в то время когда дикие германцы разрушали Рим, и приравнивать племена к государству довольно сложно, племя не претендует на какие либо границы которые будут признаны другими группами
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 марта 2017 — 19:55
Post Id


Не зарегистрирован!











Что такое "государство"? Это централизованная власть, единый закон, государственный чиновничий аппарат, учет, сбор налогов и письменность, единая денежная система, регулярная армия, а не ополчение. Только такая общественная организация может быть названа государством. В Европе государства окончательно сформировались в XVIII веке, а Россия - только к 1868 году. А в 1917 году начала разваливаться.
 

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 5 марта 2017 — 20:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11173
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Диагноз пишет:
Но государства как такового не было
А некий князь антов, сиречь славян, Бус. О котором пишет Иордан, это 4 век н.э. Наличие князя подразумевает какое - никакое княжество.
Навскидку, из Вики:
М. H. Тихомиров предложил версию, согласно которой имя Божа связано с племенным названием бужан, живших по Западному Бугу и имевших известный во времена Киевского государства город Бужск или Бозк[2]. Г. В. Вернадский увязывал с известием Иордана свидетельство арабского автора X века Аль-Масуди о вожде народа «valinana» (другим названием волынян по летописи является «бужане») по имени Маджак, повелевавшем некогда славянами, считая, что это искажённое имя Божа[3].

В. А. Розов первым выдвинул предположение, что имя «Boz» исходит из славянского слова «vožь» и означало титул «вождь»[4]. Е. Ч. Скржинская стояла на той же позиции, но отмечала, что оно могло быть и именем собственным антского руководителя, а не только титулом[5]. О. Н. Трубачёв также считал, что «Boz» Иордана отражает раннеславянское «*voǯь» в значении «вождь»[6].

(Отредактировано автором: 5 марта 2017 — 20:22)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 марта 2017 — 22:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Диагноз пишет:
Но у славян были племена,и прыгали через костер на Купалу, в то время когда дикие германцы разрушали Рим, и приравнивать племена к государству довольно сложно, племя не претендует на какие либо границы которые будут признаны другими группами


Я вам подскажу, что славяне ( под разными именами) воевали с Римом и в составе германских орд и после с гунами. и сами воевали. Без централизованной власти поднять племена на войну - не реально.

Кроме того, вы признаете монгольскую империю? а почему? Кочевые племена и т.п. ?? А славяне оседлый народ.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Диагноз Пользователь
Отправлено: 5 марта 2017 — 23:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 48
Дата рег-ции: 4.03.2017  
Репутация: 0




 STiv пишет:
 Диагноз пишет:
Но у славян были племена,и прыгали через костер на Купалу, в то время когда дикие германцы разрушали Рим, и приравнивать племена к государству довольно сложно, племя не претендует на какие либо границы которые будут признаны другими группами


Я вам подскажу, что славяне ( под разными именами) воевали с Римом и в составе германских орд и после с гунами. и сами воевали. Без централизованной власти поднять племена на войну - не реально.

Кроме того, вы признаете монгольскую империю? а почему? Кочевые племена и т.п. ?? А славяне оседлый народ.

С монголами приходилось считаться, как и с Русью, которая переодически кошмарила Византию, но это стало возможно когда племена обратились в подобие княжеств, которые были созданы под влиянием соседей
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 6 марта 2017 — 12:42
Post Id


Не зарегистрирован!











Ребята, прежде чем молоть чушь о славянах, монголах и прочих лихих завоевателях, постарайтесь проследить: а дровишки откуда? Откуда вы сведения берете? Да из книг безграмотных козлов, которые себе на вранье имя сделали.
 

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 марта 2017 — 13:19
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


Гость

Вы думаете ваш вариант истории лучше? Все те же самые источники с точно такой же вероятностью фейков. вся история- сплошной миф. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 6 марта 2017 — 14:02
Post Id


Не зарегистрирован!











Штиву: вот это и следует постоянно держать в уме, когда свою чухню несешь. На чем основаны сведения о татаро-монголах? На весьма сомнительных источниках, всплывших через 300-400 лет после самих монголов. Причем не среди монголов, а у китайцев и уйгуров. И открыли эти "первоисточники" на бумаге, которой во времена монголов просто не было, европейские исследователи. И вот эту чехарду считают достоверной! Вот, например, в Российской империи вся её территория была распределена на районы, в которых выращивали лошадей для кавалерии. так вот, с учетом личных лошадей, более 25 тысяч лошадей нормальных, а не полудохлых, прокормить было невозможно. А в войне 1941-45 годов, кавдивизия Доватора, попав под Москвой в окружение, за две недели потеряла всех лошадей - пали от бескормицы. И что я должен думать, когда читаю, что монголы накатили армией в сотни тысяч человек? Дурь сплошная. Более 3-5 тысяч не накатило, пограбили пару городков и сбежали за Волгу. И в ответ на них столько же русского войска выступило. Вон, в Ливонской войне Московия смогла наскрести в помощь своему войску аж 3,5 тысячи стрельцов и ополчения. Московия, а не Московское княжество. Вот читаешь ваши высказывания и смешно становится - ничего не знаете, сопоставлять не умеете, а таких знатоков изображаете, что уписаться и не жить.
 

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 марта 2017 — 14:10
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Гость пишет:
Штиву: вот это и следует постоянно держать в уме, когда свою чухню несешь


Хостек! Любая информация которая попадает в мозг человека испытывает три вида обработки:
1- стирание.
2-обобщение.
3-дописывание.

Т.е. любая инфа которой вы типа апеллируете, в 99% случаев, не является истинной.
Про летописи, хроники и т.п. которые обрабатывают люди разных эпох и говорить не приходится.

Так, вот . Отсутствие или наличие государственности у славян, можно судить по одной причине: есть племя- есть власть, есть некая форма государственности. Есть союз племен? есть нечто более развитое. Безусловно все познается в сравнении. но без лидера- не возможен поход славян, не возможно снять племя с места и заставить его перемещаться и т.п.
Я вас удовлетворил?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 6 марта 2017 — 15:01
Post Id


Не зарегистрирован!











Нет, ибо действительность гораздо скромнее, примитивнее, тошнотворнее и подлее красивой исторической картинки. А по поводу достоверности, так это давний спор философов и нейрологов - реально только движение электрических потенциалов в коре нашего головного мозга, которое ну никакого отношения к грязному и вонючему татаро-монголу, подыхающему от голода в степи 600 лет назад, не имеет. Почему тогда мышление эффективно? А потому, что эти электрические потенциалы изменяются по такой же закономерности, как и приходящие от органов чувств сигналы. Ну, а если никаких сигналов извне не приходит, а все заключается в образах, всплывающих из памяти? Тогда можно говорить, что эти картинки ничего общего с реальностью не имеют. А зачем они тогда нужны? А чтобы схватить положительные эмоции. исключительно ради этого. Читали моё цитирование книги "Как мы думаем"? В "Пирамидах". Очень дельный совет там дается - хочешь правильно думать? Думай о том, как ты думаешь. Правда, это гарантировано вам доставит много очень неприятных минут ощущения себя полным дураком, поскольку вам станет ясно, какую ахинею порет ваш собственный разум.
 

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 6 марта 2017 — 18:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
М. H. Тихомиров предложил версию, согласно которой имя Божа связано с племенным названием бужан, живших по Западному Бугу и имевших известный во времена Киевского государства город Бужск или Бозк[2]. Г. В. Вернадский увязывал с известием Иордана свидетельство арабского автора X века Аль-Масуди о вожде народа «valinana» (другим названием волынян по летописи является «бужане») по имени Маджак, повелевавшем некогда славянами, считая, что это искажённое имя Божа[3].

В. А. Розов первым выдвинул предположение, что имя «Boz» исходит из славянского слова «vožь» и означало титул «вождь»[4]. Е. Ч. Скржинская стояла на той же позиции, но отмечала, что оно могло быть и именем собственным антского руководителя, а не только титулом[5]. О. Н. Трубачёв также считал, что «Boz» Иордана отражает раннеславянское «*voǯь» в значении «вождь»[6].


Иордан писал о событиях 4 века, упомянутый вами араб - о событиях 10 века.
Разгром племени Божа готами произошел где-то в среднем течении Днепра, там до Буга - несколько сот километров.

Говорить о государственности у протославян - преждевременно. Наличие вождя вовсе не говорит о наличии государства.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Наличие князя подразумевает какое - никакое княжество.

Не подразумевает. Князей-королей варваров римляне именовали Rex. Это титул, который не подразумевал наличия атрибутов государственной власти.
Титул Rex свидетельствовал о высоком положении в обществе, но часто был выборным, причем в рамках отдельной военной кампании. Вообще термин применялся римлянами в широком смысле этого слова.
Поэтому слово рекс-князь в данном случае не означает ровным счетом ничего.
(Добавление)
 Гость пишет:
После чего славяне начали хвастаться, что они тут главные и всегда тут жили.

Так и есть.
О многочисленных "венедах", которые потом разделились на антов и склавенов, упоминает еще Тацит в 1 веке.
(Добавление)
 Гость пишет:
У Руси нет никаких сведений о ней до Ивана Третьего, то есть, до XVI века. А по поводу колонн, храмов и прочего строительного мусора - то возраст их определить толком невозможно. Нет пока способа независимого определения времени, когда была обработана колонна. Вот ученые сказали, что ей три тысячи лет - приходится верить им на слово. Или не верить.

Большинство "новохронологов" имеют научные степени в физмат науках.
При этом они умалчивают о ряде методов определения возраста предметов.

Например физико-химические методы датирования. Все они признаны достаточно точными. Даже если учесть погрешности, эти методы подтверждают датировку множества событий.

Физико-химические методы датирования

Радиометрическое датирование — это метод определения возраста различных объектов, в составе которых есть какой-либо радиоактивный изотоп. Основан на определении того, какая доля этого изотопа успела распасться за время существования образца. По этой величине, зная период полураспада данного изотопа, можно рассчитать возраст образца.

Самый известный пример этого метода — радиоуглеродное датирование, проводящееся по изотопу углерода-14. Этот метод применяется к остаткам некогда живой материи, возраст которой определяется путём замера концентрации данного изотопа в материи. На основании этих данных можно установить, сколько времени прошло с момента гибели организма.[5]

Другие методы радиометрического датирования используют аналогичные принципы, но применимы для других материалов и временных интервалов. Так, калиево-аргоновый метод позволяет датировать вулканические отложения возрастом от 100 тыс. до 5 млн лет, радиометрия урана дает возможность определить время образования отложений карбоната кальция в период от 50 000 до 500 000 лет тому назад; метод датирования по цепной ядерной реакции радиоактивного распада позволяет установить возраст горных пород в интервале от 300 000 до 3 млрд лет.

Термолюминесцентное датирование. Этот метод использует измерение энергии, излученной минеральным образцом в результате нагрева. Этот метод применим не только для датировки вулканических пород, но и для объектов, изготовленных человеком и подвергнутых нагреву (например, изделия из обожженной глины).[9]

Метод электронного парамагнитного резонанса использует подсчет электронов без нагревания образца, что позволяет избежать его разрушения. Этот метод позволяет датировать материалы в диапазоне от десятков тысяч до миллионов лет[10].

Метод датирования по остаточной намагниченности, также археомагнитное или палеомагнитное датирование — метод, основанный на измерении магнитного поля, возникшего в предмете исследования в прошлом и установление его возраста путём изучения изменения магнитного поля Земли с течением времени[11]. В археологии наиболее пригодные для применения этого метода образцы — это очажные отложения глины или железосодержащих пород, которые при нагревании до 700 °C сохраняют то магнитное поле, в условиях которого они подверглись нагреванию.

Датирование по рацемизации аминокислот — применяется для определения возраста органических веществ. Этот метод основан на замере скорости рацемизации (перехода из L-формы в D-форму) аминокислоты, которая является стабильной и известной, хотя и может зависеть от температуры.[12]

Фторные и урановые пробы. Этот метод основан на постепенном накоплении фтора и урана в костях животных. Он не может быть использован для установления абсолютной датировки, но применим для сравнительной проверки возраста предметов (например, для исключения фальсицикаций)[5].

Датирование по патине. Этот метод основан на том, что на многих материалов во время нахождения в земле образуется наружный слой, отличающийся от них по химическим и физическим свойствам. Если известны условия образования патины для конкретного материала в конкретной местности, то по толщине образовавшегося слоя можно определить возраст образца.[13]

Датирование по катионному показателю применяется при изучении памятников наскального искусства и основано на измерении в патине, образующейся на скалах, концентрации оксидов титана (практически постоянная величина), а также кальция и калия (уменьшается с течением времени). На основании полученной пропорции можно вычислить возраст объекта, учитывая региональные особенности упомянутых процессов.

(Добавление)
 Гость пишет:
Русь, кстати, и находилась вначале в районе юго-восточной Австрии.

Не могли бы выложить источник ваших озарений.
Откуда вы взяли ,что русь пришла из Австрии.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Называлась бы страна Россия или Русь?

Не известно, не имеет значения.

 mi621 пишет:
Какие занимала бы она территории?

Как миннимум не больше чем сейчас. Несмотря на свои успехи, расширить свои земли на восток за счет степняков или на запад за счет католиков - не удалось бы.

 mi621 пишет:
Была бы она типичной европейской страной или ставила бы себя в противовес Западу, как в нашей реальности?

Важно понимать, что после падения Константинополя и принятия мусульманства Ордой, Русь осталась в культурной изоляции, как обитель православия. Культурная изоляция провоцировала экономическую и научную изоляцию. Поэтому, скорее всего, Россия в вашем варианте, так и осталась бы обособленной культурной территорией, какой она является и сейчас.

 mi621 пишет:
И столицей этого государства был бы Киев, а Москва была бы провинциальным городишком? Получается, всей этой национально-политической заварухи, которая сейчас творится, не могло бы произойти?

Так, все вірно. Сидів би собі в Києві президент Русі Володимир Путиненко, і усе було б добре.






За этот пост сказали спасибо: fan1945
 
email

 Top

Страниц (30): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: киев,русь, москва
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые ордена россии, лучший современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история