Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Мне тоже грустно...
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментарий: Да... Мало осталось...
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (30): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас? , Что бы было и как?
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 30 марта 2017 — 12:45
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 LVZh пишет:
Добавлю, что в то время в университетах могли обучаться по 10-20 лет с "тяжелейшей" нагрузкой в две-три лекции в неделю.
Конечно,но это не отменяет того факта, что первый университет у нас появился на 8 веков позже, чем, к примеру, во Франции.

 
email

 Top
> Похожие темы: Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 марта 2017 — 13:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Григорий Не я пишет:
Добавлю, что в то время в университетах могли обучаться по 10-20 лет с "тяжелейшей" нагрузкой в две-три лекции в неделю.
Конечно,но это не отменяет того факта, что первый университет у нас появился на 8 веков позже, чем, к примеру, во Франции.


Можно добавить, что "альма матерь" российской академии наук - французкая.... И какие имена академиков (кроме Ломоносова).
(Добавление)
правда пришло время и ученики не "опозорили" учителей, а кое- в чем и превзошли...
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 30 марта 2017 — 13:31
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 fan1945 пишет:
Можно добавить, что "альма матерь" российской академии наук - французкая.... И какие имена академиков (кроме Ломоносова).
(Добавление)
правда пришло время и ученики не "опозорили" учителей, а кое- в чем и превзошли...
Ученики как бы и должны превосходить тех, кто их обучал. Это нормально. Ненормально появление неграмотных в нашей стране в 21-ом веке.
(Добавление)
fan1945! "В программной речи на открытии высшего академического учреждения Екатерина Романовна наметила основные направления работы Академии:« Сочинение грамматики и словаря – да будет первым нашим упражнением». И главной задачей Российской академии стало составление первого словаря русского языка и его грамматики. "

Значит ли это, что словарь составляли французы? А как же Державин, Лепёхин, Фонвизин,Болтин, И.И. Крылов?

(Отредактировано автором: 30 марта 2017 — 13:46)

 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 марта 2017 — 15:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Григорий Не я пишет:
Значит ли это, что словарь составляли французы? А как же Державин, Лепёхин, Фонвизин,Болтин, И.И. Крылов?


Растерялся Вы прикалыватесь, или как? Хотя и Академию по изучению филологии и других гуманитарных наук, которую открыла Екатерина II в 1783 г, тоже повлияли французы с которыми вела интенсивную переписку императрица. Вот эта Академия ( с Кн. Е.Р. Дашковой) и занялась составлением ТОЛКОГО словаря на что ушло 11 лет !
Но НАСТОЯЩАЯ АКАДЕМИЯ, ИМПЕРАТОРСКАЯ, была отрыта 28 января 1724 Г. Академия занималась естественными науками!

(Отредактировано автором: 31 марта 2017 — 05:07)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 31 марта 2017 — 07:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
 fan1945 пишет:
Однако, качественное и современное оружие могла делать только и
ндустриально развитая страна...

Странно, но делали. Вооружение русской армии 16-17 веков вообще ни на грамм не считалось архаичным. Я уже упоминал пример с Псковом? В 1615 году шведы тоже пришли под Псков. Со стены русский снайпер посреди бела дня из штуцера ("винтовальной пищали" прострелил голову фельдмаршалу Горну, стоявшему рядом с королем Густавом-Адольфом. Официально стрелковые подразделения в русском войске появились с 1511 года ("пищальный наряд". Спустя несколько лет Василий 3 продал в Иране партию в 30 000 "малых пищалей" (т.е. фитильных мушкетов).
На пушки и вовсе у всех иностранных дипломатов была стойкая эрекция. Полевой артиллерии Ивана 4 и его "разборным крепостям" иностранцы завидовали.


ИМХО, архаику в русском воинстве начал перестраивать Лжедмитрий I. Он использовал "голландскую" систему - земляные укрепленьцы (редут), чтобы не дать развернуться коннице. Потом, самым большим вкладом стала Смоленская война для которой Московское княжество (Михаил Федорович) создал "правильное" солдатское/рейтарское/драгунское войско. И для него, и войны были ЗАКУПЛЕНЫ в Швеции и ружья, и копья, и палаши, и кирасы и прочее оружье (снаряжение). А также порох и свинец. Да еще много-много пороху у прочих "немцев".
А пушки. Пушки да. Поштучно отливались и имели собственные имена.... И только позднее, для
пешего строю, на лафетах стали лить пушки единого калибра....
Так что с ружьями проблемы были еще долго... И Петру Алексеевичу приходилось их закупать и для
налаживания выпуска приглашать иностранных мастеров. И не очень скоро удалось наладить их
выпуск. Потому как ружья требовали металл нужных кондиций. Еще долго, даже при собственном
производстве ружей, ружейный металл закупали. Но это отдельная, сложная история... (наверняка
знаете историю возникновения на Урале поселений с "немецкими" именами).

 Artur1984 пишет:
 fan1945 пишет:
Увы, как-то не приходилось читать, что Россия приторговывала ружьями. А вот покупала - это читал...!

Почитайте сколько и когда. Лишь в период обострения и разовыми партиями.
Оружие не считалось экспортным товаром в Европу (там хватало его производителей), но продавалось в Среднюю Азию и сибирским племенам.


Вообще-то во времена Ивана Грозного англичане имели особый статус (льготы) в т.ч. именно
из-за поставок оружия...

 Artur1984 пишет:
 fan1945 пишет:
А что основа экспорта составляли зерно, дерево (лыко), меха...... А
насчет продажи машин Вы погорячились

Зерно стало первым пунктом экспорта уже после 1700 года.


Зерно просто не было главным товаром. Но.. одно из... Так в канун Смоленской войны именно
Швеция закупала зерно в Московии (вполне возможно потому и было закуплено там оружие и
военное снаряжение)...За 1629-33 г называют ок. 2 млн.пудов хлеба...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 31 марта 2017 — 10:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7141
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 LVZh пишет:
Добавлю, что в то время в университетах могли обучаться по 10-20 лет с "тяжелейшей" нагрузкой в две-три лекции в неделю.

Кстати да, об этом я даже не стал упоминать. Тогда порой понятие "студент" часто являлось не признаком, что человек учится в университете, а де-факто "профессию" - "образованного" человека, который перебивался написанием или чтением документов для других, публичными диспутами и выступлениями (очень популярными в Европе в 13-14 веках), обучением детей элементарной грамоте, секретарской работой и т.п.

 Григорий Не я пишет:
Конечно,но это не отменяет того факта, что первый университет у нас появился на 8 веков позже, чем, к примеру, во Франции.

Зато у нас сразу появился нормальный университет.

 fan1945 пишет:
ИМХО, архаику в русском воинстве начал перестраивать Лжедмитрий I. Он использовал "голландскую" систему - земляные укрепленьцы (редут), чтобы не дать развернуться коннице

Не совсем верно. Земляные укрепления, деревянные рогатки и т.п. - это русская армия знала задолго до этого (вспомним "Гуляй-Город" в Молодях). А стрельцы умели стрелять шеренгами - как раз в битве царских войск против Лжедмитрия 1 это было продемонстрировано в 1604 году Ха-ха
Первая попытка перестроить армию - это Скопин-Шуйский, и благодаря тому, что почти все русские знали и так - появление новой армии по системе голландцев и шведов стало почти мгновенным событием (но его полки нового строя распустили весной 1611). Причиной была вовсе не архаика как таковая поместной конницы, а то, что она плохо удерживалась против наемных войск (пехоты) и тяжелой кавалерии шведской и польской моделей. Точно такое же ополчение те же поляки окончательно не распускали аж до 1680-х - хотя дисциплина была ужасна.

 fan1945 пишет:
Потом, самым большим вкладом стала Смоленская война для которой Московское княжество (Михаил Федорович) создал "правильное" солдатское/рейтарское/драгунское войско. И для него, и войны были ЗАКУПЛЕНЫ в Швеции и ружья, и копья, и палаши, и кирасы и прочее оружье (снаряжение). А также порох и свинец. Да еще много-много пороху у прочих "немцев".

Это совершенно отдельная, никогда не повторявшаяся история. Смоленская война - попытка вернуть Смоленск, но после конца Смуты прошло около 10 лет и армия была в "никаком" от этого состоянии - ее численность была мала, а поместная конница плохо снаряжена (ведь дворяне сами должны были покупать себе оружие, а бедный дворянин этого делать не мог). Швеция в 1626-29 годах предполагалась союзником против Польши (эти страны воевали данов), поэтому ей продали много зерна в обмен на оружие и по льготным ценам. Контракт был крупным, но разовым и преследовал цель - восстановить вооруженность армии после катастроф Смуты. Увы, союз сорвался - Густав-Адольф ушел воевать в Германию.
Во время русско-польской войны 1654-67 годов оружие закупалось в гораздо меньших обьемах - Оружейная палата смогла значительно нарастить поставки в армию (хотя 100% поставок отечественных добиться конечно не удалось) - сохранились документы "госприемки" новых ружей и пушек, и выдачи их со склада в армию. В процессе войны в значительной мере отказались от иностранных шпаг и алербард, вернувшись к отечественному оружию (палаши, сабли, бердыши).
Проблема была не столько в самом производстве оружия, сколько в неполном переводе армии на регулярную основу и сохранении в войске сразу нескольких форм организации.

 fan1945 пишет:
А пушки. Пушки да. Поштучно отливались и имели собственные имена.... И только позднее, для пешего строю, на лафетах стали лить пушки единого калибра....

Это неверная информация. Отливались в большом количестве - для осады Казани, Полоцка и др. городов пушек производилось очень много. То, что пушек, произвеленных до 1700 года, сохранилось много до сих пор - тому порука.
О наличии своих пушечных дворов в Москве, Устюжне и других городах - документов много и их приводить долгл. Напомню лишь, что Джильс Флетчер исходил слюнями на Оружейную палату в 1590 году, а в русской армии одной из первых артиллерия стала отдельным родом войск, существовал "Пушкарский приказ", в подсчетах войск всегда пушкари выделялись отдельно, в армии были должности головы пушкарей. И д.р. Вопрос передвижения артиллерии в Смоленскую войну и 1654 годах - тема отдельных документов.

 fan1945 пишет:
Вообще-то во времена Ивана Грозного англичане имели особый статус (льготы) в т.ч. именно из-за поставок оружия...

Оружие было скорее одним из предметов льгот, хотя немаловажным. Скорее Иван Грозный рассчитывал на выстройку заводов и поставки английских товаров, а также союз с Англией. По многим причинам не срослось.

 fan1945 пишет:
. Так в канун Смоленской войны именно
Швеция закупала зерно в Московии (вполне возможно потому и было закуплено там оружие и
военное снаряжение)...За 1629-33 г называют ок. 2 млн.пудов хлеба...

Об этой исключительной сделке я написал выше

За этот пост сказали спасибо: mi621
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 31 марта 2017 — 11:50
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Artur1984 пишет:
Зато у нас сразу появился нормальный университет.
Так к 18-му веку и у них были вполне себе приличные университеты. Улыбка
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Тогда порой понятие "студент" часто являлось не признаком, что человек учится в университете, а де-факто "профессию" - "образованного" человека,
Ну так у них они были.. Разница то в чём.. У нас- то ни шиша не было. У нас иго было, потом собирание государства, потом Смута, ... А им ничто не мешало, даже войны и чума.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 31 марта 2017 — 13:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
 fan1945 пишет:
. Так в канун Смоленской войны именно
Швеция закупала зерно в Московии (вполне возможно потому и было закуплено там оружие и
военное снаряжение)...За 1629-33 г называют ок. 2 млн.пудов хлеба...

Об этой исключительной сделке я написал выше


Любопытно для меня. Как-то не встречал (не читал) о такой "СДЕЛКЕ". Там ведь и кредит какой-то был?
То-ли МЫ Шведам, то-ли они НАМ. (или это с англами?). А может вообще бартер?
Однако, с юных пор полагал/читал, что Нам металлургию "немцы" ставили. Горное училище одно из старейших учебных заведений. Да и звания/названия до сих пор "специфическо нерусские". Собственно
ВСЕ развитие - это Петр Великий. Но это УЖЕ 18 век!!!
Вот с этого времени уже есть достоверные сведения. И конкретные успехи там, где они были. А не мифы, слухи, рассказы иностранцев...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 31 марта 2017 — 14:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7141
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Так к 18-му веку и у них были вполне себе приличные университеты

И мы тоже начали не со школы в итоге. Радость
Шютка. А если серьезно - сделайте еще скидку на катаклизмы 16-17 веков.
Одна Смута чего стоила. После аналогичной почти смуты (Потоп), Польша к 1700 году свалилась в государства третьего порядка. У нас еще смогли и Сибирь присоединить и Украину.

 Григорий Не я пишет:
Ну так у них они были.. Разница то в чём.. У нас- то ни шиша не было. У нас иго было, потом собирание государства, потом Смута, ... А им ничто не мешало, даже войны и чума.

Точно замечено. Об этом Ключевский писал. Пока европейцы открывали америки и убивали индейцев, русские отбивались от татар и осваивали Сибирь.
А развитие университетсва - кстати, как раз уже после Чумы - вызвавшей кризис средневекового сознания.

 fan1945 пишет:
Любопытно для меня. Как-то не встречал (не читал) о такой "СДЕЛКЕ". Там ведь и кредит какой-то был?

Вот тут довольно доходчиво суть сделки с зерном (ищите часть за 1629 год)
http://statehistory.ru/books/kol...-Drevney-Rusi/12
Польские короли (Васа) претендовали на престол Швеции. Война почти не прекращалась. Кроме того, швеция рассматривала Россию как потенциального союзника против "католиков" в Польше в условиях Тридцатилетней войны.
Швеция в какой то момент заключила мир с Польшей, Густав-Адольф поехал за славой и смертью своей в Германию. России пришлось воевать в одиночку. Никто не вмешался, т.к. все были заняты Тридцатилетней войной.
Сама сделка была очень выгодна обеим сторонам, но больше Швеции.

 fan1945 пишет:
днако, с юных пор полагал/читал, что Нам металлургию "немцы" ставили. Горное училище одно из старейших учебных заведений. Да и звания/названия до сих пор "специфическо нерусские". Собственно

Тут такая штука. Металлургия была и своя, по качеству хорошая, но недостаточно развитая в плане количества и масштабов. Для быстрого рывка действительно приглашали иностранцев. Однако описывая "рывок" при Петре 1, забывают 3 детали:
1) Рывок не мог быть осуществлен в такие короткие сроки, если бы под него не было базы. Иначе говоря, тот же Демидов не с голого поля крестьянином пришел. Заводы были и ДО 1700 года. Их было не так много, но были.
2) Уже в районе 1720-х годов как известно, большинство "немецких" офицеров в армии и инженеров на производстве было заменено на русских.
3) Цена рывка была очень велика (в деньгах и людях) - правительство в 17 веке старалось не надрывать страну, Петр рассуждал иначе. Напомню, что при нем налоги возрасли в разы, а население уменьшилось.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 31 марта 2017 — 14:22
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Artur1984 пишет:
Шютка. А если серьезно - сделайте еще скидку на катаклизмы 16-17 веков.
Одна Смута чего стоила. После аналогичной почти смуты (Потоп), Польша к 1700 году свалилась в государства третьего порядка. У нас еще смогли и Сибирь присоединить и Украину.
Конечно,есть объективные причины. У нас и ветка была _ причины отставания россии ", кажется, в образовании.
(Добавление)
Но уровень грамотности к 18 веку в нашей стране и в европейский различался значительно. У нас и не всё дворянство грамотой владело, о чём наши писатели сообщали.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 31 марта 2017 — 17:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Григорий Не я пишет:
Конечно,есть объективные причины. У нас и ветка была _ причины отставания россии ", кажется, в образовании.
(Добавление)
Но уровень грамотности к 18 веку в нашей стране и в европейский различался значительно. У нас и не всё дворянство грамотой владело, о чём наши писатели сообщали.


Сугубо собственные измышления. Без ссылок.

Служилые люди - дворяне, юнаки/новики обучались письму и чтению у батюшек. Большего им и не требовалось. Думаю, иногда особо талантливые могли выбиться в "верхних"...
ИМХО не очень-то отличалось и учение именитого дворянства. Но возможностей, естественно, было побольше. Даже для самообразования - легче можно было найти книги.... Среди этой категории знаний требовалось побольше и на должности назначались знающие/умеющие/понимающие поболе...
Но, в целом, особо поучиться - негде и не у кого. Если только в монастырь на выучку определиться. Книги на
греческом и латыни. А также на болгарском/церковнославянском...

Петровская эпоха, конечно всколыхнула народ... Всякое учение было на пользу. Школы разные открылись (правда в
большинство палкой/розгой направляли). Да и книг поболе становилось с кажним годом...
Но что представлял рядовой небогатый дворянин - вояка, службист, рубака, пьяница... Какая там грамота. В военной
среде излишнее знание вредным полагалось... Службу в штабе до самой ПМВ презирали. Помните как в "Гусарской
балладе" - "Опять штабной, прислали б лучше водки...!" Или Денис Давыдов "... все Жомини, да Жомини, а о водке ни
полслова!...". Это ведь отношение и быт рядовых вояк к знанию...
Примерно так...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2017 — 06:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
Это неверная информация. Отливались в большом количестве - для осады Казани, Полоцка и др. городов пушек производилось очень много. То, что пушек, произвеленных до 1700 года, сохранилось много до сих пор - тому порука.
О наличии своих пушечных дворов в Москве, Устюжне и других городах - документов много и их приводить долгл. Напомню лишь, что Джильс Флетчер исходил слюнями на Оружейную палату в 1590 году, а в русской армии одной из первых артиллерия стала отдельным родом войск, существовал "Пушкарский приказ", в подсчетах войск всегда пушкари выделялись отдельно, в армии были должности головы пушкарей. И д.р. Вопрос передвижения артиллерии в Смоленскую войну и 1654 годах - тема отдельных документов.


Нашел ссылку на "Энциклопедия вооружений", где упоминаются некие "тульско-каменские" заводы,
которые, якобы, не только позволили вооружить/перевооружить свою армию но и поставить Голландии (??!) более 600 орудий в 1646 и еще 360 орудий в 1647 г.
Что в 1675 эти " тульско-каменские" заводы поставили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 (???!!!) мушкетных ствола, 2700 шпаг, 9687 пудов железа.

Естественно, я был настолько ошарашен, что "полез" искать поддверждение. Увы! В т.ч. на тульском краеведческом Форуме робяты вообще не нашли таких заводов (оказывается озадачен был не только
я один - это ведь, вооружить пушками ВСЮ ЕВРОПУ!).

Там народ к определенному выводу не пришел. Что это неверно - однозначно. При этом целую библиотеку предложили. Где-то ошибка. Если и было, то вероятнее всего после 1700 г. И похоже таких ошибок в современной литературе многовато!!?




 
email

 Top

Страниц (30): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: киев,русь, москва
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые ордена россии, лучший современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история