Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментарий: И у черта и у Бога, На одном видать счету. Ты российская дорога - Сем...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
He-177
He-177

Загрузил Румянцев
(07-04-2020 13:08:18)

Комментарий: О Хе-177 узнал только в перестроечные времена. Как-то странно, наши истр...




 Страниц (30): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас? , Что бы было и как?
LVZh Пользователь
Отправлено: 29 марта 2017 — 10:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Григорий Не я пишет:
LVZh пишет:
Ну и отсутствие у Петра нормального образования и грамотной программы, д
Ну не было у нас образования. Царевичей дядьки учили.


Это называется домашним образованием, причём применялось и в последующем для отпрысков правящих семейств. Подбор наставников был очень тщательным, их обычно выбирали из наиболее образованных современников, причём тех, кто уже смог себя проявить на ниве педагогической деятельности.
Другое дело, что у младших детей нагрузка была заметно меньше (чтобы не стали конкурентами страшим братья), да и иногда играла роль политическая ситуация, когда правителю просто не был выгоден грамотный претендент на престол.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
> Похожие темы: Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 29 марта 2017 — 13:23
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 LVZh пишет:
Это называется домашним образованием, причём применялось и в последующем для отпрысков правящих семейств. Подбор наставников был очень тщательным,
но это позже Петра стало традицией.Екатерина озаботилась воспитанием наследника..

(Отредактировано автором: 29 марта 2017 — 13:36)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 29 марта 2017 — 15:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Григорий Не я пишет:
 LVZh пишет:
Это называется домашним образованием, причём применялось и в последующем для отпрысков правящих семейств. Подбор наставников был очень тщательным,
но это позже Петра стало традицией.Екатерина озаботилась воспитанием наследника..


С чего это Вы взяли?
Иван III Грозный -- готовился к правлению страной. долгое время был соправителем отца, в свою очередь соправителем он назначил и своего старшего сына, жаль умер, не став царём.
Иван IV Грозный -- несмотря на раннюю смерть родителей и боярское правление, был одним из самых образованных людей своего времени.
Фёдор Годунов -- получил одно из лучших образований, специально готовили на роль царя
Алексей Михайлович -- и сам был очень образованным, и своим детям, кому успел, даже дочерям дал неплохое образование (или Вы думаете, что Софья чисто случайно стала правительницей?)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 29 марта 2017 — 15:10
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 LVZh пишет:
Иван III Грозный -- готовился к правлению страной. долгое время был соправителем отца, в свою очередь соправителем он назначил и своего старшего сына, жаль умер, не став царём.
Иван IV Грозный -- несмотря на раннюю смерть родителей и боярское правление, был одним из самых образованных людей своего времени.
Фёдор Годунов -- получил одно из лучших образований, специально готовили на роль царя
Но вы же сами написали о сомнительном образовании Петра..
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 29 марта 2017 — 15:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Григорий Не я пишет:
 LVZh пишет:
Иван III Грозный -- готовился к правлению страной. долгое время был соправителем отца, в свою очередь соправителем он назначил и своего старшего сына, жаль умер, не став царём.
Иван IV Грозный -- несмотря на раннюю смерть родителей и боярское правление, был одним из самых образованных людей своего времени.
Фёдор Годунов -- получил одно из лучших образований, специально готовили на роль царя
Но вы же сами написали о сомнительном образовании Петра..


Читайте внимательно, я написал, что "Алексей Михайлович -- и сам был очень образованным, и своим детям, КОМУ УСПЕЛ, даже дочерям дал неплохое образование". К сожалению он умер, когда Петру было всего 4 года, и после смерти Алексея патриарх добился в рамках борьбы с инакомыслием и латинщиной замены учителей в царской семье.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 марта 2017 — 17:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
fan1945 пишет:
Пушки в еропы продавали!!! Но мушкеты йок! Своих еще не научили, а иностранные мастера не охотно даже за большие бабки ехали...

Это устаревшее представление. Во второй половине 17 века Россия наладила самостоятельное производство вполне современных мушкетов (на базе Оружейной Палаты и Тульских заводов) во время войны с поляками. Северная война потребовала резкого увеличения масштабов производства - т.к. по иронии, изрядная часть оружия была прос...на в начале войны, а о военной промышленности после окончания войны с Польшей вообще никто не подумал.
Говорить об "обучении металлургии от иностранцев" при с 16 века развитом колокольном и пушечном литье - по меньшей мере опрометчиво. В 1581 году армия Стефана Батория осадила Псков и была очень неприятно удивлена, откуда у "нищих московитов" столько отлитых пушек, стрелявших дальше и точнее, чем купленные поляками в Европе. В своих донесениях 1650-х русские стрельцы отказываются принимать со складов "пищали с жаграми" (фитильные), т.к. уже давно имеют "замки" (ружья с замками) и считают фитильные мушкеты устаревшими.
Россия на самом деле не являлась какой то деревней - просто она пыталась реагировать на вызовы времени. Естественно что то брала из Европы, что то из Азии.


Тема оружия старая и ОЧЕНЬ "БОЛЬНАЯ" для российских патриотов. Оружие все времена было важным (часто и главным) фактором успеха. Победоносности (конечно + тактика и талант + боевой ДУХ и помощь БОГОВ). Про то, что ВСЁ оружие создано в России, вспоминать не будем (Калашников давно символ России).
Однако, качественное и современное оружие могла делать только индустриально развитая страна...
Россия средних веков к таковой не относилась. И даже военные успехи Ивана Грозного были против степняков,
которые и 18 в (в войне с Наполеоном) использовали преимущественно луки вместо ружей...
Качество такого вида оружия как ружье/мушкет, требовало довольно высокого по тем меркам, уровня производства.
Нужно наладить процесс изготовления стволов единого калибра. Изготовление стандартных лож (для каждого вида оружия) и отдельного производства замков. Тоже стандартизированного. Т.к. кол-во такого оружия требовалось..... МНОГО ... тысяч...!
Увы, как-то не приходилось читать, что Россия приторговывала ружьями. А вот покупала - это читал...!

 Artur1984 пишет:
 fan1945 пишет:
Но другой частью проблемы был сам товар - во все времена Россия была вынуждена продавать сырье или полуфабрикат

На 1650 год никто еще не продавал машин. Ткани и изделия из дерева и металла и являлись верхом машинного производства.


Я правда в не таком контексте имел ввиду... А что основа экспорта составляли зерно, дерево (лыко), меха...... А
насчет продажи машин Вы погорячились Закатив глазки Ткацкие станки уже вовсю покупали.

 Artur1984 пишет:
 Григорий Не я пишет:
Мы ещё веков на пять-шесть отстали в образовании от наших европейских партнёров, что , несомненно, сказывалось на экономике.

Честно сказать, не особо уверен. Века на 2 - четко сколько вырвали татары.


Мне представляется так! Века на два - это к концу 17 в (ПЕТР ВЕЛИКИЙ). А потом разрыв стал нарастать и только
после Реформы 1861 положение о-очень медленно стало улучшаться. И без ПМВ, ИМХО, реформу школы удалось
завершить в предполагаемые сроки... к концу 20-х!
(Добавление)
 LVZh пишет:
Это называется домашним образованием, причём применялось и в последующем для отпрысков правящих семейств. Подбор наставников был очень тщательным,


У царевича Александра Николаевича воспитателем был Сперанский. Однажды на прогулке совсем юный
Александр заинтересовался надписью из ТРЕХ букв на какой-то стене. Царь-отец отвернулся, предоставив
воспитателю выкручиваться. Сперанский обьяснил юнцу, что это повелительная форма глагола ховать . К
примеру, совать - суй. Ховать - ! Так сказать, урок грамматики на подсобном материале.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 29 марта 2017 — 18:44
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 LVZh пишет:
К сожалению он умер, когда Петру было всего 4 года, и после смерти Алексея патриарх добился в рамках борьбы с инакомыслием и латинщиной замены учителей в царской семье.
А что можно сказать об общем уровне образования в ту эпоху?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 марта 2017 — 20:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Григорий Не я пишет:
А что можно сказать об общем уровне образования в ту эпоху?


В 17 в, Обучение преимущественно домашнее и при монастырях.
Простые приходские школы, где учили читать и писать. Дальше по потребности. Для госнужд - дьяков
дополнительно могли по надобности доучивать, монахов в дальнейшем по изучению текстов, ну
и самостоятельное обучение по тем книгам, которые были.
При Федоре Алексеевиче открылась (!?) Греко-латинская школа (академия в последующем).
Собственно школы преимущественно при монастырях и школа при печатном дворе основанная печатником
Арсением Греком...

При Петре Алексеевиче и оживилось учение. Надобность возникла в грамоте, чтобы нужным государю стать!
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 29 марта 2017 — 20:30
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 fan1945 пишет:
Собственно школы преимущественно при монастырях
То есть в монастырях учили детей... чьих? Я не понимаю.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 марта 2017 — 03:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Григорий Не я пишет:
 fan1945 пишет:
Собственно школы преимущественно при монастырях
То есть в монастырях учили детей... чьих? Я не понимаю.


При приходах лет с 10-12 и старше (монахов). Обычно платное. Может за редким исключением. Как обычно - проявившим таланты.... А вообще, это весьма запутанные, неточные сведения/вопросы истории
первой половины 17 в. Собственно, особо и учителей не было. Т.к. в основе было богословие, наставники
были из просвещенных монастырей Греции, Болгарии, Киева...
Потому Россия и отставала от Запада, что оттуда шла "католическая ересь" и зачастую изгонялось
всякое "ихнее" знание, включая техническое, научное...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 марта 2017 — 11:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7147
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
STiv! Как это после Петра? После Петра университет открыли. Первый в России.

В 1682 году учреждена Славяно-Греко-Латинская Академия в Москве - усилиями выходца из Литвы Симеона Полоцкого. Это весьма передовой срок.
Чтобы было понятно, в Литве, которая якобы "не отставала от Европы", на тот момент была только одна академия в Вильно (1579). И даже в одной из мощнейших стран Европы того времени - Швеции, на 1682 год было всего 2(!) университета - в Уппсале (1477) и Лунде (1662).

 Григорий Не я пишет:
Ну не было у нас образования. Царевичей дядьки учили.

Королевичи Европы в университетах тоже не обучались, а дома. В реальности "дядька" в 17 веке исполнял функции воспитателя (не только у царя, а вообще в аристократии!) и давал широкое гуманитарное образование. Высокий для 17 века уровень образования Алексея Михайловича и Федора Алексеевича, и даже у Софьи - факт.

 Григорий Не я пишет:
о есть где-то у нас намечались университеты, да татары помешали*?

Довольно ошибочно считать европейские университы до 16 века тем, чем являются современные ВУЗы. Это были школы по обучению грамматике, риторике, схоластике и основам философии. Резкий подьем универститетов это 14-16 века.
И во многих странах Европы университетов не было даже в момент открытия Академии в Москве в 1682 году, или было по 1 штуке. Скажем, в Австрии был 1, в Чехии - 1, в Португалии - 1, в Швеции - 1 (до 1662).
Татары помешали без шуток. И мешали очень долго - когда на вас едва ли не ежегодно "набигают", вам не до университетов.
Вот с промреволюцией мы начали отставать, да.

 fan1945 пишет:
Однако, качественное и современное оружие могла делать только и
ндустриально развитая страна...

Странно, но делали. Вооружение русской армии 16-17 веков вообще ни на грамм не считалось архаичным. Я уже упоминал пример с Псковом? В 1615 году шведы тоже пришли под Псков. Со стены русский снайпер посреди бела дня из штуцера ("винтовальной пищали"Подмигивание прострелил голову фельдмаршалу Горну, стоявшему рядом с королем Густавом-Адольфом. Официально стрелковые подразделения в русском войске появились с 1511 года ("пищальный наряд"Подмигивание. Спустя несколько лет Василий 3 продал в Иране партию в 30 000 "малых пищалей" (т.е. фитильных мушкетов).
На пушки и вовсе у всех иностранных дипломатов была стойкая эрекция. Полевой артиллерии Ивана 4 и его "разборным крепостям" иностранцы завидовали.

 fan1945 пишет:
Качество такого вида оружия как ружье/мушкет, требовало довольно высокого по тем меркам, уровня производства.

И тем не менее, многие тысячи стрельцов были поголовно вооружены ружьями. Это не считая пищалей поместной конницы.

 fan1945 пишет:
ужно наладить процесс изготовления стволов единого калибра.

Вы ошибаетесь. До 19 века нигде в мире не было полной унификации калибров. В 16 веке в русской армии насчитвалось до 30 калибров, в 1650-е - около 15. И это считалось очень мало (круче работали только шведы и пожалуй, англичане). Проблема расколибровки ружей была не полностью решена в Европе даже во времена Наполеона.

 fan1945 пишет:
Увы, как-то не приходилось читать, что Россия приторговывала ружьями. А вот покупала - это читал...!

Почитайте сколько и когда. Лишь в период обострения и разовыми партиями.
Оружие не считалось экспортным товаром в Европу (там хватало его производителей), но продавалось в Среднюю Азию и сибирским племенам.

 fan1945 пишет:
А что основа экспорта составляли зерно, дерево (лыко), меха...... А
насчет продажи машин Вы погорячились

Зерно стало первым пунктом экспорта уже после 1700 года.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 30 марта 2017 — 11:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Artur1984 пишет:
Григорий Не я пишет:
о есть где-то у нас намечались университеты, да татары помешали*?

Довольно ошибочно считать европейские университы до 16 века тем, чем являются современные ВУЗы. Это были школы по обучению грамматике, риторике, схоластике и основам философии. Резкий подьем универститетов это 14-16 века.
И во многих странах Европы университетов не было даже в момент открытия Академии в Москве в 1682 году, или было по 1 штуке. Скажем, в Австрии был 1, в Чехии - 1, в Португалии - 1, в Швеции - 1 (до 1662).


Добавлю, что в то время в университетах могли обучаться по 10-20 лет с "тяжелейшей" нагрузкой в две-три лекции в неделю.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций




 
email

 Top

Страниц (30): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: киев,русь, москва
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые ордена россии, лучший современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история