Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские офицеры в Риме
Советские офицеры в Риме

Загрузил foma
(14-08-2018 18:17:27)

Комментарий: Интересно, кожаные перчатки - единичный случай? Или какое-то время пытал...




 Страниц (30): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас? , Что бы было и как?
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 марта 2017 — 10:31
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 fan1945 пишет:
Писали-и-и! А теперь и я буду! Азиопы мы. Ленивые и не любопытные. Иваны родства не просто не помнящие, даже не желающие знать..!
Уважаемый fan1945! Что же это вы так о нас? пусть нас ругают наши враги. Улыбка
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Вот и сформировались! Мы правильные, а все остальные неправильные
Насколько я понял, это мы-неправильные и ужасные, а все остальные-замечательные люди. Улыбка
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Не
просто учим, а прямо так силой рвемся научить..
Что-то я этого не замечаю.. Кого мы пытаемся научить?

 
email

 Top
> Похожие темы: Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 марта 2017 — 14:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7125
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 Центурион пишет:
Сколько можно писать фигню об "особом" пути Руси, и о том как Иго Золотой орды "отбросило" ее развитие на века.

Меньше всего поддерживаю версию об "особом пути Руси". Русь жила в свете своих обстоятельств, сильно отличавшихся порой от Европы, а иногда - сугубо в рамках общих процессов. Нельзя однозначно сказать ни за ни против.
Под фразой "не было ничего" - не о чумах речь.
Кстати Великая Чума прошлась точно также и по Руси в 14 веке.

 mi621 пишет:
Вопрос в том, смогла бы Русь этом варианте сохраниться, как нечто целое, не разорванное на части и что мы могли иметь сейчас.

Вероятно, нет. Образовалось бы несколько новых государств - как из Империи Каролингов образовались новые гос-ва.

 mi621 пишет:
Так она на Калке и встретила их единым (почти) фронтом.

Менее половины князей, причем судя по всему - только дружины, т.е. даже не ополчения. Думали, что будет навроде отряда половцев перед ними.

 fan1945 пишет:
Ну и влияние Орды несомненно. Влияние оказалось настолько сильным, что МЫ и сейчас выискиваем в себе "татарина". Нет сомнений и в том, что северо-восточная Русь настолько была "связана" Ордой, что у неё не оставалось ни сил, ни возможностей для общения с Западом.
И ни случилось бы так, что Русь киевская была бы метрополией от которой бы откололась часть - северо-восточные княжества?

Под "Западом" вы что имеете в виду?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 марта 2017 — 17:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
 fan1945 пишет:
Ну и влияние Орды несомненно. Влияние оказалось настолько сильным, что МЫ и сейчас выискиваем в себе "татарина". Нет сомнений и в том, что северо-восточная Русь настолько была "связана" Ордой, что у неё не оставалось ни сил, ни возможностей для общения с Западом.
И ни случилось бы так, что Русь киевская была бы метрополией от которой бы откололась часть - северо-восточные княжества?

Под "Западом" вы что имеете в виду?


Дык, те места куда ломился Иван Грозный и Петр Великий, через моря к колодцу знаний. Я все-таки
считаю, что сколько бы идей, мыслей, задумок,"велосипедов" на Руси ни замысливалось, ничего до
"ума" довести возможностей не было и НЕТ!
Мне понравилась мысль, что на Руси успешны только нематериальные таланты - в музыке, живописи,
ТЕОРЕТИЧЕСКИХ дисциплинах естественных наук, шахматах...
А опытное конструирование как было бедой, так и осталось...
И когда записные уряпатриоты пытаются МНЕ доказать, что Великая Русь и сама себе " с усам" и легко
могла прожить без гейропы, и что Петр совершенно зря рвался к знаниям и учился - признаться "крышу"
начинает "тревожить"!
Ведь не может современный человек не знать, не понимать зависимость от технологий, современного
знания ?
А если знает, зачем внушает, что МЫ все сами можем? Хотя хорошо видно, что НЕ МЖЕМ!
Так кто здесь патриот, а кто ВРАГ?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 23 марта 2017 — 18:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 fan1945 пишет:
А опытное конструирование как было бедой, так и осталось...


Для успехов в этой области необходимо два условия:
1. Наличие научных центров (университеты, высшие технические школы)
2. Спрос со стороны промышленности.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 марта 2017 — 08:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Гот пишет:
 fan1945 пишет:
А опытное конструирование как было бедой, так и осталось...


Для успехов в этой области необходимо два условия:
1. Наличие научных центров (университеты, высшие технические школы)
2. Спрос со стороны промышленности.



И, ИМХО, 3) - опытное производство. Чтобы промышленности предъявить готовый, отработанный образец с готовой технологией.
Желательно рассчитанный на средний уровень.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 марта 2017 — 09:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
А опытное конструирование как было бедой, так и осталось...


Не стоит так горячится. Есть достаточное кол-во примеров разработок отечественных умельцев: токарные станки, паровозы, паровые машины. В первой половине 19 века было разработано и сельхоз орудия: мех сеялки, комбайны и т.п. В производство не пошли, нахрен не нужны были. Это другое дело. Были случаи когда изобретатели просто так отдавали свои разработки на запад. Их кстати не плохо использовали в Европах.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
то Великая Русь и сама себе " с усам" и легко
могла прожить без гейропы, и что Петр совершенно зря рвался к знаниям и учился - признаться "крышу"
начинает "тревожить"!


Да строго говоря могла прожить. И жила. Вы батенька путаете 2 разные проблемы:
1- самодостаточность страны
2- техническую революцию.

По второму пункту, можно сказать одно. Элита внедряла только то, что было необходимо ей и армии. Все остальное по мере желания. В этом смысле и сейчас примерна та же картинка. Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 марта 2017 — 10:41
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


А с космосом у нас тоже ничего не получилось по причине нашей сиволапости?

(Отредактировано автором: 24 марта 2017 — 10:45)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 марта 2017 — 12:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7125
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 fan1945 пишет:
Дык, те места куда ломился Иван Грозный и Петр Великий, через моря к колодцу знаний.

Они не к знаниям ломились. Ваня и Петя преследовали конкретные экономико-политические цели. Грозный вообще захватывал Ливонию потому что это давало бешенные экономические дивиденды в торговле.
Кстати, ломились не они одни - в 1650-е туда же ломился Алексей Романов, но с нулевым успехом в Прибалтике.

 fan1945 пишет:
И когда записные уряпатриоты пытаются МНЕ доказать, что Великая Русь и сама себе " с усам" и легко
могла прожить без гейропы

Я считаю что могла и проживала, но фраза "легко" тут неуместна. Могла, но с объективными от этого трудностями.
В условиях "отсталости и блокады" Россия смогла присоединить Поволжье, Урал и Сибирь, освоить огромные пространства.
И кстати, еще раз сообщаю, что тезис об "изолированности до Петра 1 России от Европы" неверен и некорректен до конца. Во-первых, "наши западные партнеры" сами к этому приложили руку. Во-вторых, на Европе все таки клин не сошелся.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 марта 2017 — 13:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Григорий Не я пишет:
А с космосом у нас тоже ничего не получилось по причине нашей сиволапости?


О-очень кстати! Если бы не было опыта копирывания американской сверхкрепости В-29, вероятнее
всего гонку за первенство в Космосе выиграть не удалось. Встречается и более жёсткая оценка. Это
тот, никем не любимый этап наших "догонялок", который и позволил также в короткий период преодолеть ряд, ДАЛЕКО НЕ ВСЁ, но крайне важных областях, технологий....

 STiv пишет:
Да строго говоря могла прожить. И жила. Вы батенька путаете 2 разные проблемы:
1- самодостаточность страны
2- техническую революцию.

По второму пункту, можно сказать одно. Элита внедряла только то, что было необходимо ей и армии. Все остальное по мере желания. В этом смысле и сейчас примерна та же картинка.


STiv, ну Вам то не к лицу повторять эту уже забытую "бодягу". И что толку, что русских умельцев озаряли
великие идеи и даже открытия? Велосипед даже в мое время (50-е) изобретали.... Подмигивание Какое
изобретение в России довели до ума, т.е. запустили в производство??? Радио ? Все знают Маркони и
только специалисты слышали о Попове... Собственно, что спорить, целая ветка была. Я, по крайней мере,о русских изобретениях претворенных в жизнь, не знаю. Лет десять выписывал "ИР". Вот оттуда,
говорили, японцы идеи собирали. Так вот журнал повествовал о грустной судьбе русского изобретателя
во ВСЕ времена. Вот в советские времена, как Вы пишете, и были в цене изобретения для военных нужд!
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
 fan1945 пишет:
Дык, те места куда ломился Иван Грозный и Петр Великий, через моря к колодцу знаний.

Они не к знаниям ломились. Ваня и Петя преследовали конкретные экономико-политические цели. Грозный вообще захватывал Ливонию потому что это давало бешенные экономические дивиденды в торговле.
Кстати, ломились не они одни - в 1650-е туда же ломился Алексей Романов, но с нулевым успехом в Прибалтике.


Нахмурился Ндык, Московия бедная, если ни сказать нищая, была. Понятно желание напрямую торговать.
Но не только. Нужны были новые технологии. Франция и Англия достигли больших успехов в изготовлении
тканей...., канатов, выделки металлических изделий и обработке дерева. Ружья нужны были, порох...
Много чего современному государству требуется.
И кто, южные, восточные соседи, были альтернативой?

 Artur1984 пишет:
 fan1945 пишет:
И когда записные уряпатриоты пытаются МНЕ доказать, что Великая Русь и сама себе " с усам" и легко
могла прожить без гейропы

Я считаю что могла и проживала, но фраза "легко" тут неуместна. Могла, но с объективными от этого трудностями.
В условиях "отсталости и блокады" Россия смогла присоединить Поволжье, Урал и Сибирь, освоить огромные пространства.
И кстати, еще раз сообщаю, что тезис об "изолированности до Петра 1 России от Европы" неверен и некорректен до конца. Во-первых, "наши западные партнеры" сами к этому приложили руку. Во-вторых, на Европе все таки клин не сошелся.


Ну ладно, присоединить. Конкистадоры собственно точно также "присоединяли". Но!!!, насчет освоить,
Вы сильно погорячились. Закатив глазки Нельзя же всерьез считать хишническую добычу нефти, газа
освоением!?

Конечно, полной изоляции никогда и не было (да,вероятно и не бывает?). Но, Artur1984, для России
расстояния всегда были препятствием. Не только для врагов, но и для своих... Я, в общем-то, говоря о
изоляции именно этот фактор имел ввиду... Отсутствие дорог и расстояния. Этот фактор и сейчас душит, разделяет страну. Ведь ДВ, можно сказать, иная страна. Хоть и сильно похожая... по ментальности.
Конечно и соседи не особенно были рады, когда русские через их земли стремились на Запад... Потому
и "рвались" к морю. Оно экстерриториально...
А насчет "клина, который не сошелся на Европе", ИМХО Вы не правы.... До сих пор Европа - "Старый Свет", является "копилкой" мудрости и знания. И всякие "кремневые, силиконовые долины" в немалой
степени черпают из европейского "горшка знаний".
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 марта 2017 — 14:10
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
STiv, ну Вам то не к лицу повторять эту уже забытую "бодягу". И что толку, что русских умельцев озаряли
великие идеи и даже открытия?


Две большие проблемы. Имели по факту и не делали по причине косности или безразличия.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 марта 2017 — 17:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11173
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
А с космосом у нас тоже ничего не получилось по причине нашей сиволапости?
Как-то так.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
идение истории


За этот пост сказали спасибо: STiv, Григорий Не я, v999a
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 марта 2017 — 18:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 fan1945 пишет:
И что толку, что русских умельцев озаряли
великие идеи и даже открытия?


Две большие проблемы. Имели по факту и не делали по причине косности или безразличия.


И отсутствия возможностей. Примеры даже относительно недавнего прошлого - период индустриализации РИ. К примеру 1903-04 гг. Попытки сделать собственный двигатель внутреннего
сгорания.... ? А ведь "проклятый" Запад уже строил автомобили. Полетели самолеты. И даже поплыли
ТЕПЛОХОДЫ. Именно эти двигатели дали жизнь подводным лодкам...!

Думаю "косность и безразличие" от отсутствия возможностей...

Ровно, как сейчас. А МЫ..., ого-го... С/Х уже "переплюнуло по доходности оружие! А при первом приближении ВСЕ держится на "вражеском" семенном, племенном материале. Убери... и все посыпется!
И это относится к буквально каждому виду производства. Даже военной техники...!




 
email

 Top

Страниц (30): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: киев,русь, москва
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые ордена россии, лучший современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история