Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...




 Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]   
> Если бы не татары ... ? , Какой была бы Русь?
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 июля 2022 — 15:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32587
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
Так тема о монголах или о татарах? Это ведь разные эпохи. Татары - это Крымское ханство. Монголы на Руси были задолго до татар.
 Alexis пишет:
Так всё же, здесь рассматриваем Орду (монголов) или всё же Крымское ханство (татар) ??? И те и другие были на Руси, но в разное время.
Полагаю нужно уточнить что и как здесь предполагается рассматривать.
Интересно. Разделение на монгол и татар. Золотая Орда это ещё монголы или уже татары? По всей видимости в силу малочисленности племени монгол и оторванности от монгольского женского пола самих мужчин и произошла ассимиляция. Которая и превратила монгол в татар. Интересно, а сколько у тех крымских татар монголоидности если брать их генетический код. ?
Как известно у русских её кот наплакал.
Но и поговорку : незваный гость -хуже татарина никуда не деть. Опять же не монгола ,а именно татарина. Гумелёв же и сам татарова племени. Поэтому понятна и его заинтересованность в обелении сородичей.
Что сделали татары с монголами, если по Alexis это два разных нашествия ?

 
email

 Top
> Похожие темы: Если бы не татары ... ?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Куликовская битва.
Была ли Куликовская битва

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Mart Супермодератор
Отправлено: 22 июля 2022 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5230
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Интересно. Разделение на монгол и татар.

Радость Радость Радость
Все по Лиз Трасс...
Все бы Вам разделять (и властовать...)
ИМХО (и не только) это один народ во временном процессе ("начали" с прозвания монголы, "закончили" татары) Подмигивание
 Волкон пишет:
Интересно, а сколько у тех крымских татар монголоидности если брать их генетический код. ?

так Чингизиды ж правили (и плавили генный код)...
 Волкон пишет:
Что сделали татары с монголами, если по Alexis это два разных нашествия ?

Хорошо В одно и то же время? Подмигивание
P.S. не будите эротическую фантазию... Ниндзя
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 июля 2022 — 19:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32587
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Mart пишет:
P.S. не будите эротическую фантазию..
Я так понял что Золотая орда -Золотой орден, это ещё монголы. А Крымское ханство уже -татары. Может сами монголы подались в Среднюю Азию став киргизами. ? А ещё есть версия что они же создали Османскую империю . В общем все турки -тюрки это монгол-татары ,но сами монголы снова потерялись по дороге. Кстати есть ещё монголоиды буряты и якуты. Они не претендуют случайно на наследство Чингизово?
"Степь да степь кругом ,... замерзал ямщик".
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 23 июля 2022 — 12:20
Post Id


сержант





Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Монголы на Руси были задолго до татар.

Волжская Булгария, на территории современной Татарии, была ещё в 9 веке. В десятом, в 925 году, приняла ислам. Монголами на Руси ещё не пахло.

 Волкон пишет:
Но и поговорку : незваный гость -хуже татарина никуда не деть. Опять же не монгола ,а именно татарина.

Так поговорку пересмотрели, по просьбе татар, ещё во времена СССР на съезде народных депутатов. На основании решения сьезда была принята новая формулировка:
"Незванный гость лучше татарина!".

Ссылку на решение съезда оставить?

(Отредактировано автором: 23 июля 2022 — 12:23)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 июля 2022 — 08:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5230
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 18




 Закиров Дамир пишет:
Ссылку на решение съезда оставить?

Радость Хотелось бы видеть... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 27 июля 2022 — 15:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5230
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 18




 Волкон пишет:
так понял что Золотая орда -Золотой орден, это ещё монголы. А Крымское ханство уже -татары.

читая одну из познавательных книг, встретил:
...Дело в том, что этнонимом "татары" в разные времена обозначались различные этнические группы. Татаро-монголы, покорившие русское государство в XIII веке и получавшие с него дань 200 лет, совсем не те "татары", столицу и государство которых разрушил в 1552 году Иван Грозный, после чего и рассеял их по Костромской, Нижегородской и Ярославской губерниям. Эти татары - потомки булгар (болгар), завоевавших в VII - VIII веках поволжские земли древних волжско-финских племен, прародителей марийцев, мордвы, удмуртов, и ассимилировавших их. Они со временем из кочевников превратились в земледельцев и в IX - X веках, приняв ислам, основали мощное государство Волжско-Камскую Булгарию. Представлять современных татар прямыми потомками татаро-монголов Чингисхана так же абсурдно, как и русских - прямыми потомками какого-нибудь одного славянского племени, например, полян.

Формирование этнической однородности волжских булгар происходило практически в одно время со становлением русской нации (и русской государственности) в IX - XII веках - и, конечно, при их взаимном влиянии друг на друга. Периоды замирении сменялись враждой, которая, при изменении внешних обстоятельств, переходила в дружбу. Монголо-татарское нашествие захлестнуло оба государства, но их народы сохранили, хотя и в разной степени, этническую и культурную целостность...
.
Собак и травильные, подсокольничьи и с обственно гончие
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 июля 2022 — 13:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32587
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Да и само "монголо-татарское иго" пришло к нам из Европы в начале 19 века. Кара-мзин его у них позаимстврвал.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 4 августа 2022 — 23:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5230
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 18




Основная "цель" статьи - перехват повестки, но все же ложится в Тему:
Герма н Садулаев Русский – значит крас ный
...нации, как явление буржуазной государственности, начали возникать не ранее XVI века, я о том, что и этносы, как правило, моложе тысячелетия.
Если мы встречаемся с феноменом национальности, уводящей свою историю в седую древность, то здесь есть всегда некоторая условность. Иногда сохраняется имя, но наполняется иным содержанием. Евреи, конечно, существуют давно. Но если быть исторически корректным, то под одним именем мы знаем как минимум три разных этноса, сменявших друг друга в истории. ...
...Но те народы уже ушли, от них остались только имена.
А в другой раз, наоборот, меняются имена, хотя субстрат остается тем же самым. Удивительные открытия сделали ученые, занимающиеся «популяционной генетикой». Оказалось, что люди с течением веков весьма спокойно меняют свои «идентичности», относят себя к разным национальностям и вероисповеданиям, но гораздо реже меняют свои ландшафты, места обитания. Например, живет человеческая популяция по берегам реки Волги. И называет себя то булгарами, то татарами, то русскими, то советскими, исповедует то тенгрианство, то ислам, то христианство, то коммунизм, но это всякий раз та же самая популяция, те же самые люди. Если изучать историю страны, как историю этносов, то покажется, что вот, мол, жили булгары, а потом пришли татары, убили булгар и стали жить на их земле, а потом пришли русские, убили татар и стали жить на их земле, а потом пришли кровавые большевики и тоже убили всех.
Однако история популяций показывает, что никто никуда не уходил и не приходил, и тем более никто никого не уничтожал подчистую. А просто люди меняли свои имена. Были татары – стали русские. С XVII по XIX век численность русских выросла в шесть–восемь раз. Понятно, что не только за счет «естественного прироста», но и за счет русификации инородцев. Это и значит процветание и успех. А когда народ перестает пополняться извне, причем не просто иммиграцией, а действительной интеграцией новоприбывших, то это звоночек из преисподней....
...Грузин, эстонец или украинец может быть одновременно и русским по культуре и мироощущению, оставаясь, если хочет, этническим грузином и так далее. Но русскому «интегрироваться» в украинцы, при всем уважении к самобытной украинской культуре, невозможно, некуда там интегрироваться, если ты уже русский, уже космический – рамки этнического тебе будут узки.
При мысли о русских я вспоминаю другой похожий народ – древних греков, которые эллинизировали половину Древнего мира. Греками тогда называли самых разных людей, сначала принимавших культуру и язык, а потом и православную веру. И сами они начинали называть себя греками. У нас в России на Черноморском побережье осталось много таких греков, которые далеко не всегда потомки греческих колонизаторов, но часто потомки скифов, готов, алан, которые стали «греками»....
...А еще русские – это готы и викинги, воины, торговцы и первооткрыватели новых земель. И татары, куда без них. Вышедшие в Русь и принявшие православие татарские беки сформировали чуть ли не треть корпуса русского служилого сословия. И глупо подсчитывать, сколько там процентов какой-то «гаплогруппы» сохранилось в русских от скандинавов, а сколько от мордвы, когда русские впитали в себя зов и дух всех своих предков: греков, славян, германцев, тюрков. ...

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: татары русь орда
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший современный танк, хронология войн


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история